Отправлено: 19.01.07 10:12. Заголовок: Финны и шведы

Прочитал статью "ксения" на "Википедии" и возник вопрос - там в качестве примера ксении приводится сосуществование шведов с финнами. Однако мы с Павлом Александровичем еще раньше отмечали поразительное сходство в деталях деятельности "белофинов" и красных латышских стрелков. Правомерно ли тут говорить о ксении?

 Отправлено: 21.04.09 21:34. Заголовок: Павел пишет: Самое ..

Павел пишет:

цитата:

Самое пикантное, что все это происходило вдобавок в день памяти жертв Холокоста.

А как Манергейм относился к "еврейскому вопросу"?

 Отправлено: 21.04.09 21:48. Заголовок: Комнин пишет: А как..

Комнин пишет:

цитата:

А как Манергейм относился к "еврейскому вопросу"?

А своеобразно - у финнов место евреев в национальной идеологии плотно занимали "русскоязычные" (и занимают), поэтому "финских" евреев не репрессировали, они служили в армии и даже (единственный прецедент за всю войну) награждались орденами рейха, а "советских" евреев пускали под нож в общем порядке, никак не выделяя из общей массы рюсся.

 Отправлено: 19.07.09 12:41. Заголовок: Нашел вот тут: Вопр..

Нашел вот тут:

цитата:

Вопрос о самоназвании у карел совсем не так прост, как кажется. Дело в том, что века так до XI карелы назывались среди окрестных народов "кирьяла". Славяне называли их "кориела" (вплоть до XIX века бытовала поговорка "корела - кору ела"), таким образом самоназвание "карьяла" - это позднее изобретение, буквально XVI-XVII веков. А вот в чем собственно казус: если корень "карья" с суффиксом "ла" обозначает дословно "скотовод", "страна скотоводов", то корень "кирья" кроме общеупотребительного сейчас "книга", "письмена" имеет и значение "символ", "знак", "метка", "пиктограмма". То есть "кирьялы" - это не только возможно "книжники" или "грамотные", но и "художники", "отмеченные". И здесь вот самый интересный момент - "Каяна земля" русских летописей, Приботнийская Карелия, называлась так по имени племени кванов, послуживших основой для формирования этноса ботниийских карел. Считается почему-то, что кваны были финнами, но такое звукосочетание абсолютно не характерно для финских языков. Ближайшая аналогия для него - самоназвания кельтов, где были и кваны, и секваны, и пр. Но тогда и самоназвание карел приобретает иной смысл - "кирьялы" это просто "пикты", "татуированные", "отмеченные знаками". Не здесь ли причина походов карел на запад, а овладевших Англией и Шотландией датских конунгов - на восток? Где нашел-таки свою смерть Ивар Широкие Объятья, и откуда не вернулся Рюрик...

 Отправлено: 05.10.09 14:01. Заголовок: Читал, долго смеялся..

Читал, долго смеялся:

цитата:

Представитель ТАСС в Хельсинки Н. Г. Пальгунов вспомнил, как весной 1934 г. он был приглашен в Министерство иностранных дел Финляндии, где ответственный сотрудник высказал ему следующее: "Я хотел бы сделать Вам дружественное представление: в вашей прессе печатаются отчеты о XVII съезде ВКПб). В них, между прочим, говорится, что если какое-либо свиное рыло сунется в советский огород, то оно потом горько пожалеет об этом. Подобные заявления вызывают сильное недовольство нашего президента, так как считают, что они направлены против него ("Свинхувуд" в переводе на русский язык означает "свиноголовый"). Президент просил меня известить вас об этом

Это тот самый Свинхувуд, который говорил:

цитата:

Петербург? В отрыве от России у него нет возможности для существования, его надо уничтожить, а жителей переселить в Россию. Там у них будет место, ведь война создала огромную брешь в национальной основе русских. Это не империализм, а очищение гнезда зла

На могилу Свинхувуда наши "московские питерцы" еще цветов не возлагали? А то очень знаменательно бы получилось

 Отправлено: 13.10.09 16:57. Заголовок: Занятная такая новос..

Занятная такая новость:

цитата:

"INTERFAX.RU - Россиянка Римма Салонен приговорена к 1,5 годам условно за хищение своего 6-летнего сына у бывшего мужа Пааво Салонена, сообщили "Интерфаксу" в канцелярии суда. Кроме того, она должна заплатить 20 тыс. евро компенсации за моральный ущерб, а также 5 тыс. евро за расходы, понесенные бывшим супругом на доставку ребенка из России. Приговор был вынесен во вторник судом Тампере." Тут дело не сроке, а вот в этом: "5 тыс. евро за расходы, понесенные бывшим супругом на доставку ребенка из России". В переводе с финско-идиотского на русский это означает, что горячий финский судья предлагает гражданке Салонен оплатить услуги бандитов, с помощью которых Пааво похитил сына в России, а также труды финского дипломата, который в нарушение всех международных норм вывез похищенного ребёнка в багажнике своей машины. По-моему, Адольф Гитлер ввёл в Германии порядок, по которому родственники казнённого должны были оплачивать услуги палача. Как видите, дело фюрера живёт и побеждает в финском Тампере.

Если следовать данному судебному прецеденту и принципу симметричности ответа в международных отношениях, теперь Россия имеет полное право засылать банды уголовников на территорию Финляндии, и затем требовать с финской стороны оплаты издержек за засылку этих банд. Ну там - транспортные расходы, прогонные, постельные, командировочные, услуги агентств по подбору персонала и пр.

 Отправлено: 23.10.09 11:59. Заголовок: Лавр пишет: Россиян..

Лавр пишет:

цитата:

Россиянка Римма Салонен приговорена к 1,5 годам условно за хищение своего 6-летнего сына у бывшего мужа Пааво Салонена

Удивляет реакция в блогах некоторых "россияноязычных" - неприкрытое злорадство, типа вот, мол, "легла под финна", а теперь чего-то хочет. Мусолят гнусные публикации финской прессы, что якобы она раньше была проституткой. Кто не в курсе - финские нацики априори считают любую русскую проституткой. А финские власти тем временем конкретно "наехали" на ее защитника Бэкмана, ее саму вынудили отказаться от защиты с российской стороны. И все, разумеется, исключительно "в правовом поле".

 Отправлено: 14.05.10 13:47. Заголовок: Сидел сегодня на пре..

Сидел сегодня на пресс-конференции главы Карелии Катанадова. Спрашивали его в том числе насчет карельского языка и карел: сначала финская журналистка (про карел в Карелии), потом я (про карел в Финляндии). Он вроде легонько так наехал на финнов, но развивать тему, видимо, побоялся. Вот новость про это, кому интересно.

Финляндии стоит уделять большее внимание карельскому языку в этой стране - Катанандов

МОСКВА, 14 мая - РИА Новости. Глава Карелии Сергей Катанандов призвал Финляндию содействовать карелам, проживающим в этой стране, в изучении родного языка. Об этом он сказал, отвечая на вопрос финской журналистки, спросившей, не беспокоит ли его будущее карельского языка, и заявившей, что осталось мало людей, говорящих по-карельски.

"Приятно слышать это от представителей финского народа. Не буду вдаваться в историю, но думаю, что и финское государство могло бы больше сделать для того, чтобы те люди, которые живут на территории Финляндии и носят имя карелов, знали карельский язык. Потому как 400 тысяч карелов живет сегодня на территории Финляндии - это больше, чем все карелы, живущие в России", - сказал Катанандов в ходе пресс-конференции, прошедшей в пятницу в РИА Новости.

На уточняющий вопрос журналистов, имеет ли он в виду, что в Финляндии нарушаются права карел на культурное развитие, глава Карелии ответил, что он не будет вмешиваться во внутренние проблемы Финляндии. "Просто хочу обратить внимание, что это наша общая задача", - сказал Катанандов.

По его словам, в самой Карелии существует специальная программа изучения карельского языка. "Мы вкладываем деньги, а что самое главное - есть потребность. Есть люди, которые сегодня хотят сохранить язык, и есть реальные носители языка", - сказал глава республики.

"Так случилось, что в советское время мало уделялось внимания развитию карельского языка. Больше финскому - хотя у финского государства есть возможность сохранять свой язык. Но вот теперь практически возрождается язык, и я думаю, что у карельского языка есть будущее и уже есть настоящее. Есть учебники, есть школы, которые учат этому языку", - сказал Катанандов.

Он подчеркнул, что перед руководством Карелии стоит задача сохранить не только карельский язык, но и язык вепсов, преимущественно живущих на территории этой республики.

 Отправлено: 15.05.10 16:03. Заголовок: Салахбеков пишет: С..

Салахбеков пишет:

цитата:

Сидел сегодня на пресс-конференции главы Карелии Катанадова. Спрашивали его в том числе насчет карельского языка и карел: сначала финская журналистка (про карел в Карелии), потом я (про карел в Финляндии). Он вроде легонько так наехал на финнов, но развивать тему, видимо, побоялся. Вот новость про это, кому интересно.

Ну Вы, эта, поаккуратнее всё же
Финны - ребята злобные и мстительные (разумеется, в данном случае я имею ввиду не этнос, а власти), при этом всегда абсолютно уверенные в собственной правоте и исключительности. Еще останетесь без шенгенской визы

Для финнов такая постановка вопроса крайне болезненна - почему он сказал "чтобы те люди, которые живут на территории Финляндии и носят имя карелов, знали карельский язык"? Да потому, что в Финляндии это именно "те люди", у них карелов официально нет, все карелы живут исключительно в Карелии, и их надо срочно освободить от ужасов русской оккупации. А потом - освободить от ужасов существования в качестве карелов, то есть сделать "настоящими финнами". А вот это утверждение - "Потому как 400 тысяч карелов живет сегодня на территории Финляндии - это больше, чем все карелы, живущие в России" - это им вообще как серпом по интимным местам, потому что оказывается что карелы это более 13% населения Финляндии, а вместе с "русскими финнами" - и все 22%, почти четверть, причем они в отличии от финнов не вымирают. Вот поэтому финны сейчас на полном серьезе озадачились ввозом марроканцев, негров и прочих представителей политкорректных этносов.

 Отправлено: 17.05.10 16:51. Заголовок: Павел пишет: Еще ос..

Павел пишет:

цитата:

Еще останетесь без шенгенской визы

Надеюсь, вы шутите? Финская журналистска занесла меня в черный список?

Павел пишет:

цитата:

Для финнов такая постановка вопроса крайне болезненна

Кстати, финская журналистка мило улыбалась, когда я задал вопрос и посмотрел на нее. И когда Катанандов отвечал - тоже. Может, карелка?
А, может, это она ухмылялась, кто ее знает.

 Отправлено: 18.05.10 06:57. Заголовок: Салахбеков пишет: В..

Салахбеков пишет:

цитата:

Вот это да. А я думаю - откуда взялась негритянка, которая была мисс Финляндия

Там вроде коренная блондинко была?

Салахбеков пишет:

цитата:

Простите за невежество, но кто такие "русские финны"?

Так условно называют русскоговорящих финнов, их довольно много. При этом собственно русских среди таких финских граждан мало, это либо барыги, либо бандиты, потомки эмигрантов язык уже давно утратили.

Салахбеков пишет:

цитата:

Кстати, финская журналистка мило улыбалась, когда я задал вопрос и посмотрел на нее. И когда Катанандов отвечал - тоже. Может, карелка? А, может, это она ухмылялась, кто ее знает.

Это она над вами глумилась - типа такие большие, а не знаете, что в Финляндии никаких карелов нет и быть не может

 Отправлено: 18.05.10 09:24. Заголовок: Павел пишет: Там вр..

Павел пишет:

цитата:

Там вроде коренная блондинко была?

Несколько лет назад была "афрофинка"))

 Отправлено: 18.05.10 09:25. Заголовок: Павел пишет: Так ус..

Павел пишет:

цитата:

Так условно называют русскоговорящих финнов, их довольно много. При этом собственно русских среди таких финских граждан мало, это либо барыги, либо бандиты, потомки эмигрантов язык уже давно утратили.

Так это именно этнические финны, которые почему-то говорят по-русски? А с чего вдруг они говорят по-русски в финском окружении?

 Отправлено: 18.05.10 10:22. Заголовок: Салахбеков пишет: Т..

Салахбеков пишет:

цитата:

Так это именно этнические финны, которые почему-то говорят по-русски? А с чего вдруг они говорят по-русски в финском окружении?

Это "расово близкие" репатрианты из числа ингерманландцев, сталкиваясь с определенной дискриминацией они еще в начале 2000-х стали демонстративно поддерживать русский язык, создавать свои общины и т.д. Тем самым они ставят финских шовинистов в дурацкое положение - с одной стороны их нельзя обвинить в том, что они "рюсся", более того, они составляют обычно наиболее активную (экономически и политически) часть населения, с другой стороны они демонстративно не приемлют традиционный финский национал-шовинизм. На этой платформе они смыкаются с уцелевшими карелами и лопарями. А финских наци жутко колбасит от двуязычных вывесок в торговых точках и прочих проявлений присутствия культуры "оккупантов".

 Отправлено: 18.05.10 17:59. Заголовок: Лавр пишет: На этой..

Лавр пишет:

цитата:

На этой платформе они смыкаются с уцелевшими карелами и лопарями

Можно сказать, что они комплиментарны карелам - а значит и русским? Мне это кажется странным - они ведь изначально именно стопроцентные финны, которых просто переселили на карельские земли. Не могли же они просто под воздействием окружения стать комплиментарными карелам. Или, может, туда просто ехали не кто попало (ну или задерживались там и не возвращались не кто попало), а именно те, кто готов жить среди карелов? Простите за обилие вопросительных знаков, просто очень интересно.

 Отправлено: 19.05.10 10:50. Заголовок: Салахбеков пишет: М..

Салахбеков пишет:

цитата:

Можно сказать, что они комплиментарны карелам - а значит и русским?

А откуда собственно выводы о комплиментарности?

Салахбеков пишет:

цитата:

Мне это кажется странным - они ведь изначально именно стопроцентные финны, которых просто переселили на карельские земли.

Это не совсем так. Среди т.н. "ингерманландцев" было очень много выходцев из старых карельских княжеств, захваченных шведами в XIV веке - субэтносы савакот (из княжества Саво) и эвремейсет (из бывшего Выборгского княжества). Они были ближе к карелам по языку, поскольку процесс ассимиляции их финнами тогда еще не закончился, сохранили некоторые традиции. Понятно, что некоторые "новые финны" хотели быть большими финнами, чем сами обитатели Финнланда, что и вызывало их особое рвение на вновь захваченных территориях, но такими были далеко не все. Показательно, что шведы не рискнули использовать для колонизации жителей относительно недавно присоединенной Эстерботнии - еще за сто лет до этого ботнийские карелы неприятно удивили их нежеланием воевать против своих единоплеменников в России: во время шведских набегов в XVI веке на Сумский острог, Кемь и Соловки мобилизованные в шведскую армию ботнийские карелы частично разбежались по лесам, частично саботировали мероприятия шведов как умели, а частично - с оружием в руках перешли на сторону беломорских карел, благодаря чему относительно малочисленные русские войска и карельские казаки с успехом отразили все набеги, не дав шведам закрепиться в Беломорье.

 Отправлено: 19.05.10 15:04. Заголовок: Лавр пишет: А откуд..

Лавр пишет:

цитата:

А откуда собственно выводы о комплиментарности?

А где, собственно, выводы? Там вопрос, а не вывод.

 Отправлено: 19.05.10 15:15. Заголовок: Салахбеков пишет: А..

Салахбеков пишет:

цитата:

А где, собственно, выводы? Там вопрос, а не вывод.

А вот здесь мы возможно столкнулись с эффектом своего рода "рекуперации комплиментарности" - когда вырванные из химеризующегося окружения субэтнические элементы рекуперировали былую положительную комплиментарность, которую они имели за несколько сот лет до этого.

Хотя это лишь гипотеза, но она хоть как-то объясняет наблюдаемый эффект.

 Отправлено: 17.05.10 16:52. Заголовок: Павел пишет: а вмес..

Павел пишет:

цитата:

а вместе с "русскими финнами" - и все 22

Простите за невежество, но кто такие "русские финны"?

 Отправлено: 17.05.10 16:53. Заголовок: Павел пишет: Вот по..

Павел пишет:

цитата:

Вот поэтому финны сейчас на полном серьезе озадачились ввозом марроканцев, негров и прочих представителей политкорректных этносов.

Вот это да. А я думаю - откуда взялась негритянка, которая была мисс Финляндия

 Отправлено: 13.01.11 00:08. Заголовок: Салахбеков пишет: С..

Салахбеков пишет:

цитата:

Сидел сегодня на пресс-конференции главы Карелии Катанадова. Спрашивали его в том числе насчет карельского языка и карел: сначала финская журналистка (про карел в Карелии), потом я (про карел в Финляндии). Он вроде легонько так наехал на финнов, но развивать тему, видимо, побоялся. Вот новость про это, кому интересно.

Павел пишет:

цитата:

Ну Вы, эта, поаккуратнее всё же Финны - ребята злобные и мстительные (разумеется, в данном случае я имею ввиду не этнос, а власти), при этом всегда абсолютно уверенные в собственной правоте и исключительности. Еще останетесь без шенгенской визы

Без шенгенской визы таки не остался)) Еще как дали, съездил на новогодние праздники в Хельсинки. Правда, перед выдачей все-таки позвали на собеседование в посольство, а на границе именно меня одного очень долго расспрашивали и у меня одного из всего автобуса досмотрели сумку. Но, думаю, это не потому что я задавал лишние вопросы про карел в Финляндии, а из-за дагестанской прописки А может просто чувствуют одним местом , что есть у меня к ним вопросы