Отправлено: 25.11.07 14:26. Заголовок: Советская наука.

Еще одна тема, появишаяся во время обсуждения Сталина.
Какова роль вождей в развитии советской науки? Какова роль большевистской антисистемы в развитии науки? Что в СССР мешало ей развиваться и что помогало?

 Отправлено: 09.01.09 00:03. Заголовок: Комнин пишет: А как..

Комнин пишет:

цитата:

А как все-таки назыать то, что построили?

Смотря в каком базисе мы это будем называть, то бишь чей категорийный аппарат использовать? Если классиков, то до реализации принципа "каждому - по труду" было неимоверно далеко, и именно дисбаланс в оценке, даже формальной, государством трудового вклада (разумеется, в совокупности с прочим) в конечном итоге привел к тому, к чему привел.

 Отправлено: 09.01.09 11:22. Заголовок: Павел пишет: именно..

Павел пишет:

цитата:

именно дисбаланс в оценке, даже формальной, государством трудового вклада (разумеется, в совокупности с прочим) в конечном итоге привел к тому, к чему привел.

В смысле?

Павел пишет:

цитата:

Смотря в каком базисе мы это будем называть, то бишь чей категорийный аппарат использовать? Если классиков, то до реализации принципа "каждому - по труду" было неимоверно далеко

Чтож если нет возможности (а у некоторых нет желания) использовать слово "социалистический" может попытаться что-то сделать со словом "советский"? Исторически так сложилось, что этот строй еще называли "советским". Впрочем, подозреваю до реализации лозунга "Вся власть советам" тоже было далеко.

 Отправлено: 09.01.09 14:33. Заголовок: Комнин пишет: Истор..

Комнин пишет:

цитата:

Исторически так сложилось, что этот строй еще называли "советским". Впрочем, подозреваю до реализации лозунга "Вся власть советам" тоже было далеко.

Ну, с точки зрения советской власти как феномена, а не в теории, никакой другой власти, называемой так, в природе так и не появилось. Так что она была вполне "советской" в этом базисе понятий.

Комнин пишет:

цитата:

В смысле?

В том смысле, что вечно полупьяный слесарь дядя Вася, ремонтировавший изредка гидравлический вычислитель в Госплане, получал за свою работу (ибо "пролетарий" и "гегемон") раза в два, а то и в три, больше, чем инженер, на этом вычислителе работавший.

 Отправлено: 10.01.09 15:15. Заголовок: Павел пишет: В том ..

Павел пишет:

цитата:

В том смысле, что вечно полупьяный слесарь дядя Вася, ремонтировавший изредка гидравлический вычислитель в Госплане, получал за свою работу (ибо "пролетарий" и "гегемон") раза в два, а то и в три, больше, чем инженер, на этом вычислителе работавший.

Ну, про это я слышал. Несомненно вред от этого был. Я просто не уверен, что это сыграло важную роль в развале страны.

 Отправлено: 10.01.09 18:21. Заголовок: Комнин пишет: Я про..

Комнин пишет:

цитата:

Я просто не уверен, что это сыграло важную роль в развале страны.

Как частный случай - нет. А как система?
В теории систем есть такой принцип - если система порочна (неважно в чем), то она априори нежизнеспособна.

 Отправлено: 10.01.09 21:32. Заголовок: Павел пишет: Как ча..

Павел пишет:

цитата:

Как частный случай - нет. А как система? В теории систем есть такой принцип - если система порочна (неважно в чем), то она априори нежизнеспособна.

Ну да. Кстати, вспомнил. Тут я давал ссылку на дискуссию про коммунизм. И там аппологет советского строя высказал интересную гипотезу. Он доказывал что интересы верхушки были не главным (в отличие от других стран). Поэтому верхушка не была заинтересована в сохранении советского строя. Поэтому они (верхи) и развалили Союз.
Вроде пытался похвалить (мол у нас "о низах думали")... А по-моему он подписал приговор. Впрочем, это высказывалось как именно гипотеза.

 Отправлено: 11.01.09 11:56. Заголовок: Комнин пишет: Впроч..

Комнин пишет:

цитата:

Впрочем, это высказывалось как именно гипотеза.

Ну, собственно, почему гипотеза? По сути именно так оно и получилось - развал формальной системы начался с желания "руководства" сохранить за своими отпрысками свои феодальные привелегии.

 Отправлено: 20.05.08 12:23. Заголовок: Если верить рувики, ..

Если верить рувики, Ю. Мухин защищает Лысенко.
Никто не в курсе? Так ли это? А если так, то почему?

 Отправлено: 21.05.08 20:51. Заголовок: Комнин Если верить р..

Комнин

цитата:

Если верить рувики, Ю. Мухин защищает Лысенко.

Да, такие фразы у него проскальзывают. Меня это тоже заинтересовало. Если честно, в каком-то периодическом издании я читал об открытии, которое можно трактовать как поддерживающую его (Лысенко) теорию. Суть его в том, что обнаружен механизм влияния внешней среды на гены, правда довольно слабый. Но я мог неправильно понять, т.к. не являюсь в этом специалистом и даже с терминологией слабо знаком.

 Отправлено: 22.05.08 10:33. Заголовок: Железный Феникс пише..

Железный Феникс пишет:

цитата:

Если честно, в каком-то периодическом издании я читал об открытии, которое можно трактовать как поддерживающую его (Лысенко) теорию.

На самом деле суть в том, что в то время генетические "завихрения" не давали практического результата, а средства отнимали изрядно. Плюс к тому сутяжничество в соответствующих научных кругах (кои к этому весьма склонны) создавало нездоровую обстановку, тоже весьма отрицательно влиявшую на результативность исследований (кстати, аналогичная ситуация была например в авиации, где мутил воду Туполев, за что и сел). Во всяком случае селекция по Мичурину и Лысенко дала отечественному сельскому хозяйству вполне ощутимый результат, отрицать который могут только самые отмороженные "генетики".