Отправлено: 25.11.07 14:26. Заголовок: Советская наука.

Еще одна тема, появишаяся во время обсуждения Сталина.
Какова роль вождей в развитии советской науки? Какова роль большевистской антисистемы в развитии науки? Что в СССР мешало ей развиваться и что помогало?

 Отправлено: 24.11.07 11:48. Заголовок: Коллетивизация, наука и системы с антиситемами

Посмотрел очередной фильм Сванидзе (что-то только этот либерал и делает исторические фильмы на советсткие темы, какая-то у него страсть к советскому прошлому видимо) про Вавилова и Лысенко. Там интересный факты биографии приведены: карьера Вавилова взлетела при большевиках, а карьера Лысенко напрямую связана с коллективизацией. При ней он и взлетел. Так что лысенковщина - еще одно последствие коллективизации. Особенно позабавило предложение Лысенко на тему "кастрирования" растений - для кастрирования нужно 800 тыс. пинцетов (или ножниц) и столько же колхозников, обученных этому "кастрированию". В принципе "научное кастрирование" может быть даже символом отношения сталинской системы к науке - целые направления были кастрированы под предлогом разрастания классовой борьбы. Занятно, что настоящим ученым, видимо, нельзя было называться без клейма "сидел". Сидел и кумир российско-советсткой археологии Городцов, сидел ЛНГ, Королев, его наследник Глушков и много других, а Вавилова в лагерях и сгноили (за то, что он, наверное еще и английским академиком был - типичный иностранный шпион).

Также прослеживается еще одна закономерность сорветского периода - когда антиситемщики (Ленин, Троцкий, Хрущев) были у власти, то наука переживала расцвет. Когда системщики (Сталин, Брежнев) - разгром или загнивание. Получается что для науки выгоднее нахождение антисистемщиков у власти, а не системщиков. А Вы, Комнин, спрашивали, можно ли сотрудничать с антисистемой. Для науки не только можно получается, но и выгоднее всего. А системщики науку гробят. Видимо, наука штука антисистемная по существу (шутка).

 Отправлено: 25.11.07 14:37. Заголовок: Пыльцын Олег пишет: ..

Пыльцын Олег пишет:

цитата:

А то, что параллельно с этим уничтожением он еще миллионов 15-20 человек уморил голодом и незаслуженно репрессировал, в том числе и самого ЛНГ, это - фигня, так "лес рубят - щепки летят". Извините, но большевистская антисистема меньше народа в разы уничтожила. Неужели чтобы ее уничтожить надо было столько народу загробить? А если бы и самого ЛНГ загробили? Кто бы тогда придумал ПТЭ и термин антисистема?

Как получилась цифра 15-20 миллионов? Во-вторых, вы забываете, что антисистема действовала еще при Сталине. Они что по вашему сидели сложа руки?
В-третьих. Насчет Льва Николаевича. Понимаете, у меня есть основания сомневаться что Сталин лично приказал его (студента) арестовать. Но у меня нет никаких сомнений, что Сталин лично приказал "устранить" Ежова. А это спасло Льву Николаевичу жизнь!
Многих людей, в том числе и ученых могли репрессировать по "личной инициативе". А вот партийную, военную, и чекестскую верхушки могли арестовать только по личному распоряжению товарища Сталина. А вот там то и были в основном антисистемщики.

Пыльцын Олег пишет:

цитата:

Лысенко напрямую связана с коллективизацией. При ней он и взлетел.

А когда он упал?

 Отправлено: 25.11.07 19:53. Заголовок: Павел пишет: Пыльцы..

Павел пишет:

цитата:

Пыльцын Олег пишет: цитата: Извините, но большевистская антисистема меньше народа в разы уничтожила. Для того, чтобы делать подобные заявления космического масштаба, неплохо бы для начала определиться с рамками явления - временными и численными.

Мы уже на эту тему беседовали ранее, так что не вижу смысла повторяться.

Комнин пишет:

цитата:

Как получилась цифра 15-20 миллионов?

Прямые потери во время гражданской войны миллиона в два человек оценить можно (с обоих сторон). Естественно, достаточно много умерло от эпидемий во время гражданской. Общие демографические потери (с учетом эмиграции) оценивают в 10-12 миллионов. За время правления Сталина общие демографичекские потери (с учетом Великой Отечественной конечно) оценивают примерно в 50 миллионов. Из них половина (или около 30млн.) примерно - за счет войны, остальные - на совести Сталина ( хотя и во время войны потери могли быть меньше, если бы не репресивная сталинская система).

Комнин пишет:

цитата:

В-третьих. Насчет Льва Николаевича. Понимаете, у меня есть основания сомневаться что Сталин лично приказал его (студента) арестовать.

На гумилевице вся история арестов ЛНГ подробно описана, так что можете освежить в памяти. Конечно, Сталин лично к арестам ЛНГ не причастен, он даже вроде распорядился после первого ареста Гумилева выпустить. Арестами ЛНГ занималась сталинская репресивная система и лишь в первый раз заступничество матери и других высокопоставленных ученых и писателей помогло. А дальше даже заступничество не могло помочь, потому что репресивная система уже раскрутилась во всю (после Ежова). И это при том, что за ЛНГ было кому просить. А сколько было таких, за кого и заступиться было некому? И всем шили антисоветскую деятельность с террористическим привкусом по большей части. Однако из студента Гумилева и ему подобных какие террористы? Это же все сталинские нквдешники выдумали.

Да и что Вы все на Ежова ссылаетесь? Это же все равно, что во всех злодеяниях опричнины Малюту Скуратова обвинить. А Иван Грозный вроде тогда к этим злодеяниям не причастен.

 Отправлено: 26.11.07 13:56. Заголовок: Пыльцын Олег пишет: ..

Пыльцын Олег пишет:

цитата:

Это же все сталинские нквдешники выдумали.

Во-первых не обязательно говорить "сталинские". Во вторых эти нквдэшники потом, были растреляны.

Пыльцын Олег пишет:

цитата:

Да и что Вы все на Ежова ссылаетесь? Это же все равно, что во всех злодеяниях опричнины Малюту Скуратова обвинить. А Иван Грозный вроде тогда к этим злодеяниям не причастен.

Грозный создал Опричнину.
Большевицкую антисистему создал Ленин. И советская карательная система также появилась при Ленине.
Не вижу оснований называть эту систему "сталинской" вплоть до Большой Чистки, то есть до Берии.

 Отправлено: 27.11.07 05:20. Заголовок: Комнин пишет: Пыльц..

Комнин пишет:

цитата:

Пыльцын Олег пишет: цитата: Это же все сталинские нквдешники выдумали. Во-первых не обязательно говорить "сталинские". Во вторых эти нквдэшники потом, были растреляны.

А Вы в этом стопроцентно уверены? Ведь речь шла о тех нквдэшниках, которые ЛНГ и пришили дело о подготовке убийства Жданова.

Комнин пишет:

цитата:

Грозный создал Опричнину. Большевицкую антисистему создал Ленин. И советская карательная система также появилась при Ленине.

Карательная система - инструмент. Если динамит создал Нобель, то не стоит обвинять Нобеля во всех убийствах, совершенных с помощью него. Поэтому из того, что карательную большевистскую систему создал Ленин (вместе кстати с Джержинским, он потом еще ВСНХ возглавлял и боролся против Троцкого), не следует, что он ответственнен за все преступления совершенные ею после его смерти. Хотя этот инструмент, конечно, отличается по типу от динамита - он все же одушевленный, а поэтому может жить своею жизнью. Но функционирование этого инструмента во многом определяется волей его обладателя. Ежова ставил лично Сталин, при этом есть фотографии, так сказать, приближенного круга лиц Сталина (вместе с ним) , состоящего из Ворошилова, Ежова, Молотова. Репресивный аппарат полностью подчинялся воле Сталина, потому что там оказывались люди без больших большевистских заслуг (после Менжинского), а следовательно, несамостоятельные. Собственно использование этого аппарата на полную катушку в том числе против своих же товарищей по партии и являлось "ноу хау" Сталина. Большевики даже против перешедших к ним на службу дворян, купцов - явно классово противостоящих пролетариату элементов - не использовали, не говоря уже о внутрипартийных разборках и межпартийных даже (за исключением открытых мятежей против них).

 Отправлено: 25.11.07 06:06. Заголовок: Комнин пишет: Вы с..

Комнин пишет:

цитата:

Вы сомневаетесь в термине "хрущовская олигофрения"?

Извините, Комнин, термина такого нет. Есть выражение, с которым можно соглашаться, а можно -
нет.

Комнин пишет:

цитата:

Пыльцын Олег пишет: цитата: Посмотрел очередной фильм Сванидзе (что-то только этот либерал и делает исторические фильмы на советсткие темы, какая-то у него страсть к советскому прошлому видимо) про Вавилова и Лысенко. Интересные у вас источники информации

А какая разница каковы источники информации? Вот люди книжки Суворова-Резуна читают. И осуждать их за это чтение бессмысленно, Потому что таков их подход к информации. А я фильмы иногда смотрю на исторические темы - потому что времени на эти фильмы немного уходит, а "проверенность фактов" вряд ли Резуну уступает. Ведь откровенную лажу на исторические темы даже по телевидению перестали гнать. А телек все же больше людей смотрит, нежели книжки на эти темы читает. Так что ответственность создателей за непроверенную информацию даже выше. Кстати недавно шел сериал про матросскую вольницу времен революции. Достаточно интересный. Из него следует, что кронштадский мятеж организован был анархистской антисистемой, которая была наиболее сильна среди матросов Балтфлота. Октябрьский переворот во многом произошел из-за того, что большевиков тогда балтийские матроссы и поддержали. Даже символ этого - "Аврора" - до сих пор стоит в Питере. Однако чистых большеваиков среди балтийцев было немного, в основном там заправляли анархисты. В конце концов они с большевиками разругались, результатом и был кронштадский мятеж.

Комнин пишет:

цитата:

А вообще открывайте отдельную тему. А то уходим от коллективизации. Еще ученых тут упомянули...

А смысл? Все равно аргументов в защиту Сталина в этой теме вы не найдете. Я вообще не понимаю как система, которая искалечила жизнь ЛНГ и чуть его не угробила, может находить защиту у тех, кто считает его своим учителем. Ведь термин антисистема как нельзя больше подходит именно к тому коллективу людей, который и засадил ЛНГ в тюрьмы и лагеря. И я предполагаю, что идея этого термина у возникла у Гумилева именно под воздействием этих трагических обстоятельств его жизни. А его некоторые последователи утверждают, что Сталин молодец, потому что уничтожил большевистскую антисистему. А то, что параллельно с этим уничтожением он еще миллионов 15-20 человек уморил голодом и незаслуженно репрессировал, в том числе и самого ЛНГ, это - фигня, так "лес рубят - щепки летят". Извините, но большевистская антисистема меньше народа в разы уничтожила. Неужели чтобы ее уничтожить надо было столько народу загробить? А если бы и самого ЛНГ загробили? Кто бы тогда придумал ПТЭ и термин антисистема?

 Отправлено: 25.11.07 15:08. Заголовок: Пыльцын Олег пишет: ..

Пыльцын Олег пишет:

цитата:

Извините, но большевистская антисистема меньше народа в разы уничтожила.

Для того, чтобы делать подобные заявления космического масштаба, неплохо бы для начала определиться с рамками явления - временными и численными.

 Отправлено: 26.11.07 16:51. Заголовок: Пыльцын Олег пишет: ..

Пыльцын Олег пишет:

цитата:

По наукам же сужу по истории новосибирского Академгородка - строили при Хрущеве, к наукам тогда страсть была.

У Вас милая страсть к глобальным обобщениям, и на этом фоне совершенно дискретное восприятие истории, в том числе и науки. То есть вот пришел Хрущ к власти - и за два с половиной года с нуля сделали спутник? Извините, это даже не на уровне первоклашек мышление, это младшая группа детского сада, когда искренне думают, что спутники дядя Степа с руки запускает.

Знаете, когда в СССР запустили первую баллистическую ракету? В 1947 году, как раз тогда, когда по-Вашему Сталин задушил всю науку на корню. Видимо Хрущ втихаря пробрался на КапъЯр и замкнул ключ на старт И так - одиннадцать раз подряд, пока окончательно всю ракетную отрасль не задушили

 Отправлено: 26.11.07 20:14. Заголовок: Лавр пишет: Знаете,..

Лавр пишет:

цитата:

Знаете, когда в СССР запустили первую баллистическую ракету? В 1947 году, как раз тогда, когда по-Вашему Сталин задушил всю науку на корню. Видимо Хрущ втихаря пробрался на КапъЯр и замкнул ключ на старт

Еще Хрущ втихаря пробрался в США и завербовал двух американцев, чтобы они нам секреты ядерной бомбы передали. Ведь эти американцы передавали нам секреты не бабла ради, а ради коммунистической идеи. А из коммунистов после войны только Хрущ и остался, всех остальных вроде Сталин уничтожил. Поэтому только Хрущ и мог завербовать этих американцев.

А если серьезно, то физиков не репрессировали, то ли ввиду их малой численности ( у Иоффе около 100 человек работало, тогда как у Вавилова - около 1700), то ли ввиду того, что Ландау в Лондоне сидел и мог вякнуть на весь мир, что у нас физиков режут. А остальные науки изрядно почикали, экономистов так под корень извели (с тех пор в СССР и не было ученых-экономистов, а те, кто ими назывался, таковыми не являлись), генетиков очень сильно пощипали, археологов - тоже, даже филологов почикали (видимо филология противоречит макрксизму-сталинизму). А про конструкторов даже военной техники я уже писал. Поэтому на вашу реплику: " пока окончательно всю ракетную отрасль не задушили " могу ответить так - если бы Королева с Глушко также как Вавилова сгноили в лагерях, то не видать нам было бы ни баллистических ракет, ни спутников, ни первыми полететь в космос. Но, повезло - сталинская репрессивная система этих "не дожала".

 Отправлено: 27.11.07 08:40. Заголовок: ЕЖОВ НИКОЛАЙ ИВАНОВИЧ

Чтобы "закрыть" тему Ежова приведу цитаты с хроноса.

С 1922 г. — секретарь Семипалатинского губкома, Казахского краевого комитета партии. В 1927 г. был переведен в Москву, назначен заместителем наркома земледелия СССР. По некоторым данным, Ежов пользовался протекцией И.М. Москвина, 1) с помощью которого он в 1930 г. стал заведующим Распределительного отдела ЦК партии. «Я не знаю более идеального работника, чем Ежов, — говорил Москвин. — Вернее, не работника, а исполнителя. Поручив ему что-нибудь, можно не проверять и быть уверенным — он все сделает. У Ежова есть только один, правда, существенный, недостаток: он не умеет останавливаться. И иногда приходится следить за ним, чтобы вовремя остановить» (Разгон Л. Плен в своем Отечестве. М., 1994). Своим быстрым продвижением по службе Ежов обязан тому, что при всех перипетиях внутрипартийной борьбы 20-30-х годов делал ставку только на Сталина. Последний это заметил, оценил. 1 октября 1936 г. Ежов стал наркомом внутренних дел СССР. Н.С. Хрущев в мемуарах цитирует следующую телеграмму, направленную из Сочи в Политбюро ЦК ВКП(б), подписанную 25 сентября 1936 г. Сталиным и Ждановым:
«Считаем абсолютно необходимым и срочным делом назначение товарища Ежова на пост наркомвнудела. Ягода явным образом оказался не на высоте своей задачи в деле разоблачения троцкистско-зиновьевского блока. ОГПУ опоздал в этом деле на четыре года...» Эта телеграмма показывает, кто был инициатором назначения Ежова на ответственный пост наркома внутренних дел СССР.
За заслуги перед Родиной и народом Ежов был награжден орденом Ленина (18 июля 1937 г.) и значком «Почетный чекист». Летом 1937 г. город Сулимов на Северном Кавказе стал Ежово-Черкесском — уникальный случай в истории, — сменил имя жертвы 4) на имя ее палача (с 1939 г.—г. Черкесск).
9 декабря 1938 г. Ежов был освобожден (якобы по его просьбе) от обязанностей наркома внутренних дел, но остался наркомом водного транспорта.
10 апреля 1939 г. он был арестован по обвинению в руководстве заговорщической организацией в войсках и органах НКВД СССР, в проведении шпионажа в пользу иностранных разведок, в подготовке террористических актов против руководителей партии и государства и вооруженного восстания против Советской власти. Помимо указанных традиционных обвинений, Ежову добавили и более оригинальные: в фальсификации уголовных дел и гомосексуализме. На следствии он все признал. Видимо, боялся пыток. А на суде все отрицал, кроме гомосексуализма.
Следует отметить, что уже с сентября-октября 1938 г. Л. Берия (назначенный Сталиным заместителем Ежова) фактически управлял аппаратом НКВД, хотя формально Ежов был еще на своем посту.

«Да не только я, очень многие считали, что зло исходит от маленького человека, которого звали „сталинским наркомом"», — писал Илья Эренбург. На самом деле все было наоборот. Конечно, Ежов старался, но дело не в нем... Так, карикатурист Борис Ефимов пишет, что Мехлис по дружбе рассказывал его брату М. Кольцову, как производились аресты. «Мехлис показал ему несколько слов, написанных красным карандашом и адресованных Ежову и ему, Мехлису, с приказом арестовать всех упомянутых в показаниях лиц... Ежову оставались "чисто технические детали" — оформить "дела" и выписать ордера на арест» 3) (Ефимов Б. Михаил Кольцов, каким он был. М., 1965. С. 71).

Сталин был в курсе всего. Вот характерный документ, направленный в 1937 г. Ежовым Сталину: «Тов. Сталину. Посылаю на утверждение четыре списка лиц, подлежащих суду Военной коллегии: 1. Список № 1 (общий); 2. Список № 2 (быв. военные работники); 3. Список № 3 (быв. работники НКВД); 4. Список № 4 (жены врагов народа). Прошу санкции осудить всех по первой категории (Ежов)».
«Первой категорией» именовался приговор к расстрелу. Сталин рассматривал все списки вместе с Молотовым. На каждом из них сохранилась резолюция «За - Сталин, За — В. Молотов» (Комсомольская правда. 1988. 2 апр.).
Частично известен личный вклад «отца всех народов» в геноцид в отношении собственного народа. Только в 1937-1938 гг. Сталин подписал 383 «ежовских» списка на «санкции первой категории» (расстрел), содержащих 44 тысячи фамилий. Только за один день 12 декабря 1938 г. Сталин и Молотов послали на смерть 3167 человек. Кстати, это больше, чем царизм казнил за все годы подавления первой русской революции в России. В 1905-1908 гг. было казнено 2200 человек


Чистки — большие или малые — были при наркомах Ягоде и Ежове, были и при Берии, а потом при наркомах НКВД-МГБ Абакумове, Меркулове и Игнатьеве. Сталин расстрелял Ягоду и Ежова и, как считает большинство исследователей, если бы не болезнь и старость — расстрелял бы и Берию.
http://hronos.km.ru/biograf/ezhov.html




Если же речь вести о деле ЛНГ и двух его соучастников, то арестовали их, конечно, при Ежове. Однако уже при вынесении приговора делами НКВД (ноябрь-декабрь 1938г.) заправлял Берия, который был замом Ежова. Когда же троицу террористов, замысливших убить Жданова, вывезли из лагеря в Ленинград для пересмотра дела (январь 1939г.), то Ежов уже и формально не являлся наркомом НКВД. А пересмотр только сроки всем троим сократил - и только.

 Отправлено: 27.11.07 13:47. Заголовок: Пыльцын Олег пишет: ..

Пыльцын Олег пишет:

цитата:

«Мехлис показал ему несколько слов, написанных красным карандашом и адресованных Ежову и ему, Мехлису, с приказом арестовать всех упомянутых в показаниях лиц... Ежову оставались "чисто технические детали" — оформить "дела" и выписать ордера на арест»

Частный случай вообще ничего не доказывает. А тут к тому же ОБСДЗ. Мы даже не знаем о каких лицах идет речь.

Пыльцын Олег пишет:

цитата:

Сталин был в курсе всего. Вот характерный документ, направленный в 1937 г. Ежовым Сталину: «Тов. Сталину. Посылаю на утверждение четыре списка лиц, подлежащих суду Военной коллегии: 1. Список № 1 (общий); 2. Список № 2 (быв. военные работники); 3. Список № 3 (быв. работники НКВД); 4. Список № 4 (жены врагов народа). Прошу санкции осудить всех по первой категории (Ежов)». «Первой категорией» именовался приговор к расстрелу. Сталин рассматривал все списки вместе с Молотовым. На каждом из них сохранилась резолюция «За - Сталин, За — В. Молотов» (Комсомольская правда. 1988. 2 апр.).

Цифры назовите (я ни на что не намекаю просто интересно). А также желательно, должности людей в списках.

Пыльцын Олег пишет:

цитата:

Частично известен личный вклад «отца всех народов» в геноцид в отношении собственного народа. Только в 1937-1938 гг. Сталин подписал 383 «ежовских» списка на «санкции первой категории» (расстрел), содержащих 44 тысячи фамилий. Только за один день 12 декабря 1938 г. Сталин и Молотов послали на смерть 3167 человек.

Ну вот ! На самом интересном месте даже публицистов (Разгон) перестали цитировать. А о документах-то и говорить не приходится.
Источник назовите, пожалуйста.

И советую почитать Кожинова. Особенно мне нравится его рассуждения о "культе личности" и "культе личности наоборот".

 Отправлено: 27.11.07 14:02. Заголовок: Комнин пишет: «Перв..

Комнин пишет:

цитата:

«Первой категорией» именовался приговор к расстрелу.

Во всей приведенной цитате это утверждение - единственное, реально не подкрепляемое ничем, кроме утверждения автора. Вне всякого сомнения все могло быть именно так, но могло быть и "по первой категории" в соответствии с действовавшей инструкцией (фигуранты - расстрел, супруги - лагерь или спецпоселение, дети - детдом), и скорее всего так и было. То, что источник умалчивает это - говорит о многом.

 Отправлено: 27.11.07 16:10. Заголовок: Комнин пишет: Частн..

Комнин пишет:

цитата:

Частный случай вообще ничего не доказывает. А тут к тому же ОБСДЗ. Мы даже не знаем о каких лицах идет речь.

А Вам нужны документы, в которых черным побелому написано: Я, Иосиф Виссарионович Сталин, приказываю расстрелять таких и таких-то. А без этих документов Сталин к репрессиям даже 1937-38 годов не причастен? А во всем виноват Ежов. Или репрессий вообще не было? Даже упертые коммунисты-сталинисты на это не претендуют. А Вы получаетесь круче этих сталинистов.

Комнин пишет:

цитата:

Ну вот ! На самом интересном месте даже публицистов (Разгон) перестали цитировать. А о документах-то и говорить не приходится. Источник назовите, пожалуйста.

Вы мне хоть один документ приведите, где говорится, что Сталин не социализм строил. Ведь утверждается, что большевистскую антисистему уничтожил, а ее программа - построение социализма и далее коммунизма. А Сталин социализм строил и его построил. Т.е., большевистскую программу-минимум реализовал - саму антисистему уничтожил, а ее программу реализовал. Не слишком ли хитрое построение? Не проще ли утверждать, что для построения социализма он даже перед уничтожением своих собратьев по партии не останавливался, если ему начинало казаться, что они ему мешают в этом деле? Целью же антисистемы на том этапе было что? Построение социализма. А для антисистемы цель оправдывает средства. Так что даже уничтожение сотоварищей по антисистеме оправдывает достижение цели.

А если он не социализм построил, то как это строение называется? Потрудитесь ответить на этот вопрос.

 Отправлено: 27.11.07 21:25. Заголовок: Пыльцын Олег пишет: ..

Пыльцын Олег пишет:

цитата:

А Сталин социализм строил и его построил.

Приведите, пожалуйста, акт сдачи-приемки социализма. Хотя и без этого очевидно, что классиков марксизма-ленинизма Вы не читали и не знаете. А потому и подгоняете имеющуюся информацию под собственное умопостроение. Чем-то напоминает Марину-Олега.

 Отправлено: 27.11.07 22:06. Заголовок: Павел пишет: Привед..

Павел пишет:

цитата:

Приведите, пожалуйста, акт сдачи-приемки социализма.

А что есть акт-приемки сдачи капитализма? Или феодализма? Или рабовладельческого строя? Как ни странно, но именно акт-приема сдачи социализма есть в решениях съездов (не помню какого именно) - съезд партии коммунистов решил, что социализм в СССР построен в основном. А при Брежневе съезд решил, что построен развитой социализм.

У классиков марксизма есть только общие положения про социализм - типа: диктатура пролетариата, при которой собственность не является частной, "от каждого по способности, каждому по труду" и социализм - это власть пролетариата плюс электофикация всей страны и т.д. А реально программа большевиков предусматривала обобществление средств производства, индустриализацию и культурную революцию (понимаемую как ликвидацию неграмотности в основном). И что Сталин из этой программы не выполнил? Да все выполнил, даже перевыполнил с сельским хозяйством. Есть еще один классик социализма-коммунизма (по крайней мере КПРФ его вроде признала в таком качестве) - А.А.Зиновьев. Он утверждал, что нет смысла теоретизировать насчет коммунизма, а надо исследовать реальный коммунизм (как формацию, а не высшую стадию), построенный в СССР. Он его и исследовал, несколько книжек на эту тему выпустил - советую почитать, там изложено что есть коммунизм.

А у Вас, видимо, свое понимание социализма, раз строй, Сталиным построенный, Вы таковым не считаете. Так изложите, а то ссылки на классиков выглядят неубедительно. Потому что по вашим текстам и не видно, что именно Вы их читали. А я читал, даже в универе по всем общественным дисциплинам пятерки имел. И с марксистами современными дискуссии вел на том же скепсисе (убрали те дискуссии с сайта, видимо, чтобы не позориться их профессуре).

 Отправлено: 28.11.07 15:25. Заголовок: Пыльцын Олег пишет: ..

Пыльцын Олег пишет:

цитата:

именно акт-приема сдачи социализма есть в решениях съездов (не помню какого именно)

Вот в этом Вы весь - "пьян был, ничего не помню", а потому когда мне надо будет одно, когда не надо будет другое.

Пыльцын Олег пишет:

цитата:

культурную революцию (понимаемую как ликвидацию неграмотности в основном)

Более чем интересная трактовка. Бедные профессора...

Пыльцын Олег пишет:

цитата:

нет смысла теоретизировать насчет коммунизма, а надо исследовать реальный коммунизм (как формацию, а не высшую стадию), построенный в СССР.

Ну вот уже и коммунизм построили (это кстати классический тезис западной пропаганды, вполне себе русофобской, во времена "холодной войны")...

 Отправлено: 28.11.07 20:18. Заголовок: Лавр пишет: Пыльцын..

Лавр пишет:

цитата:

Пыльцын Олег пишет: цитата: нет смысла теоретизировать насчет коммунизма, а надо исследовать реальный коммунизм (как формацию, а не высшую стадию), построенный в СССР. Ну вот уже и коммунизм построили

А Вы оказывается, не знаете, что коммунистическая формация делиться на две стадии - социализм и коммунизм. Видимо, по общественным предметам у Вас тоже 2 было.

Лавр пишет:

цитата:

Пыльцын Олег пишет: цитата: именно акт-приема сдачи социализма есть в решениях съездов (не помню какого именно) Вот в этом Вы весь - "пьян был, ничего не помню", а потому когда мне надо будет одно, когда не надо будет другое.

А Вы даже не знаете, что такие решения были - еще одно подтверждение того что у Вас по общественным предметам 2 было. А съездов много было, поэтому их по цифрам вряд ли имеет смысл помнить окромя экзаменов. Для вашего же сведения довожу, что решение о построении социализма в основном было принято на 18 съезде ВКП(б) в 1939г., а построении развитого социализма - на 24 съезде в 1971г.

А про профессуру умолчу - когда такие студенты как Вы учаться, то может лучше было бы неграмотным быть.

 Отправлено: 01.12.07 21:53. Заголовок: Лавр пишет: Ну вот ..

Лавр пишет:

цитата:

Ну вот уже и коммунизм построили (это кстати классический тезис западной пропаганды, вполне себе русофобской, во времена "холодной войны")...

Ну, о том, что у нас был коммунизм, говорят многие. И далеко не только русофобы. Кто-то говорит с гордостью за русский народ . Кто-то говорит "при коммунизме было лучше..."
И т.д.

 Отправлено: 02.12.07 18:32. Заголовок: Комнин пишет: Ну, о..

Комнин пишет:

цитата:

Ну, о том, что у нас был коммунизм, говорят многие.

Это риторика. Хотя можно согласиться, что в основном у нас был построен коммунизм, но для очень ограниченного круга лиц. Ну так собственно никто из классиков и не обещал, что коммунизм будет для всех.

 Отправлено: 08.01.09 17:41. Заголовок: Лавр пишет: Ну вот ..

Лавр пишет:

цитата:

Ну вот уже и коммунизм построили (это кстати классический тезис западной пропаганды, вполне себе русофобской, во времена "холодной войны")...

А как все-таки назыать то, что построили? Действительно не коммунизм.
Но как-то это называть надо. Тем более, что нынешние коммунисты как правило призывают не к "светлому будущему", а "великому прошлому".