Отправлено: 23.06.07 22:38. Заголовок: Белогвардейцы и антисистемы.

Похоже не помешает отдельная тема посвященная белым. Тем более что она все время проскакивает то тут то там. Оффтопят.
Раз есть тема посвященная красным то почему бы не быть теме, посвященная белым.
Тут есть много вопросов.
Кто такие белые?
Какое у различных участников белого движения было мироощущение?
Как белые взаимодействовали с антисистемами? Воевали или сотрудничали? Или и то и другое?
И т.д. и т.п.

 Отправлено: 11.01.10 12:36. Заголовок: Комнин пишет: "..

Комнин пишет:

цитата:

"Что это? Глупость или измена?"

Здесь понятно, что человек, даже столь значимый и авторитетный, не может быть абсолютно свободен от окружения и "влияния среды". Собственно это - наглядный пример того, что "демократическая цензура" по сути ничем не отличается от "тоталитарной", просто действует несколько иными методами, но результат примерно одинаков, более того - при "тоталитарной" зачастую между строк удается сказать больше, чем при полной "свободе слова".

 Отправлено: 08.02.10 17:17. Заголовок: Лавр пишет: Здесь п..

Лавр пишет:

цитата:

Здесь понятно, что человек, даже столь значимый и авторитетный, не может быть абсолютно свободен от окружения и "влияния среды". Собственно это - наглядный пример того, что "демократическая цензура" по сути ничем не отличается от "тоталитарной", просто действует несколько иными методами, но результат примерно одинаков, более того - при "тоталитарной" зачастую между строк удается сказать больше, чем при полной "свободе слова".

У меня такое же ощущение сложилось читая его текст про Русско-Японскую. С одной стороны он защищает Витте (которого "напрасно обвиняли в правой печати") и критикует Куропаткина (в котором "Не только Николай ошибся, но и вся Россия"). С другой стороны в споре о "возможном наступлении" он явно на стороне Куропаткина "Лично я думаю, что в случае наступления, нас ожидала ПОБЕДА".

 Отправлено: 27.01.10 21:12. Заголовок: Интересный текст про..

Интересный текст про одного известного белогвардейского вождя - Каппеля. Недавно у него юбилей был.

Скрытый текст

"...> cпас армию от окружения под Красноярском и вывел её к Байкалу, хотя и ценой собственной жизни прямо Серёжа Стиллавин какой-то... вообще-то не спас ни разу а выморозил полностью ...речь о белгвардейском адмирале с наклонностями садиста (здесь и далее выделено мной А.К.), романтизированный образ которого воспел на днях наш бездарный продажный кинематограф. Колчак за развал фронта арестовал генерала Сахарова и на его место поставил Каппеля, но попытки удержать Омск обернулись для белых полной катастрофой. Пришел конец «Колчакии» и Каппелю. Недовольство диктатурой Колчака назрело уже и в его войсках. 28 ноября командующий войсками Енисейской губернии, отправил Колчаку «Открытое письмо»: «Я, генерал-майор Зиневич, как честный солдат, чуждый интриг, шел за вами, пока верил, что провозглашаемые вами лозунги будут действительно проведены в жизнь. Я вижу, что лозунги, во имя которых мы объединились вокруг вас, были только громкими фразами, обманувшими народ и армию. Гражданская война пожаром охватила всю Сибирь, власть бездействует. Я призываю вас, как гражданина, любящего свою родину, найти в себе достаточно сил и мужества, отказаться от власти». Колчак прочел письмо Зиневича и отдал распоряжение адъютанту: «…подготовьте телеграмму Каппелю. Если он располагает надежными частями, которые можно снять с фронта, пусть займется Зиневичем». Он знал какому садисту поручает «заняться» Зиневичем. Генерал Зиневич был повешен Каппелем. Вот как «он был против казней», поэтому не стоит доверять словам его внука, попытавшемуся обелить перед историей своего деда. Офицеры, знавшие Каппеля близко, характеризовали его как «беспредельно жестокого человека». (Кстати, бригада Зиневича потом целиком перешла к партизанам). Когда фронт откатывался на восток, Каппель строил планы захвата восставшего Иркутска и клялся «на каждом столбу повесить по большевику, а всех либералов сначала выкупать в ледяной проруби, а затем заменить ими языки на колоколах Спасской и Крестовской церквей», т.е. уже замороженными трупами. Уже в январе 1920 года все войско Каппеля из оренбургских казаков, ижевцев, воткинцев гнала по пятам 5-я армия Тухачевского по Сибирскому тракту в 35-градусный мороз. Но и не только она. Припомнили ему зверства над мирным населением и местные жители –партизаны, бившие каппелевцев в лоб и по флангам. Ослабленных добивали тиф и мороз. И снова Каппель в окружении. 23 января на реке Кан, после 100— километрового отхода, во время бегства от красных сани с генералом провалились под лед в 30— градусный мороз. Он обморозил ноги. В районе Нижнеудинска его вновь настигли партизаны Восточно-Сибирской армии и дали бой. Каппелевцам удалось с боями выйти к железой дороге. Там они погрузили генерала в румынский эшелон, после чего 25 января он умер от воспаления легких в деревне Верхнеозерская близ Верхнеудинска. Так бесславно закончилась жизнь палача..."

Занятно. Автор несклько раз приозносит слово "садизм". Но НИ ОДНОГО ФАКТА не приводит. Он похоже искренне считает, что повешение - это проявление садизма.
Нет, может быть это и правда. Вроде и офицеры чего-то такое вспоминают... Но в тексте никаких фактов нет.

 Отправлено: 28.01.10 12:16. Заголовок: Комнин пишет: Недов..

Комнин пишет:

цитата:

Недовольство диктатурой Колчака назрело уже и в его войсках.

Забавно, ни слова о том, что войска эти - мобилизованные бывшие красноармейцы, которые по определению не могли быть "довольны".

Комнин пишет:

цитата:

28 ноября командующий войсками Енисейской губернии, отправил Колчаку «Открытое письмо»: «Я, генерал-майор Зиневич, как честный солдат, чуждый интриг, шел за вами, пока верил, что провозглашаемые вами лозунги будут действительно проведены в жизнь. Я вижу, что лозунги, во имя которых мы объединились вокруг вас, были только громкими фразами, обманувшими народ и армию. Гражданская война пожаром охватила всю Сибирь, власть бездействует. Я призываю вас, как гражданина, любящего свою родину, найти в себе достаточно сил и мужества, отказаться от власти».

Представьте, что нечто подобное написал бы Сталину скажем Жуков, или Буденный. Или Монтгомери - Черчиллю, или Паттон - Рузвельту? Какова была бы реакция? При этом опять же - ни слова о мятеже Зиневича, о том, во что он обошелся колчаковской армии.

Комнин пишет:

цитата:

Он знал какому садисту поручает «заняться» Зиневичем. Генерал Зиневич был повешен Каппелем.

Повешен за организацию мятежа в тылу, как военный преступник, после того, как верные Колчаку части разгромили мятежников. В попу его надо было поцеловать после всего содеянного?

Комнин пишет:

цитата:

Кстати, бригада Зиневича потом целиком перешла к партизанам

А кто после всего случившегося ожидал иного? Тем более, что "перешла к партизанам" - это штамп большевицкой пропаганды, к тогдашним "партизанам" было невозможно "перейти". Просто бригада занялась приятным для себя делом - мародерством, до тех пор пока ее по-тихому не порешили подошедшие большевики.

Комнин пишет:

цитата:

Припомнили ему зверства над мирным населением и местные жители –партизаны, бившие каппелевцев в лоб и по флангам.

О "зверствах" и "партизанах" здесь раньше уже говорилось. Ничего больше при всем своем желании нынешние адвокаты большевиков накопать так и не смогли.

Комнин пишет:

цитата:

Он похоже искренне считает, что повешение - это проявление садизма. Нет, может быть это и правда. Вроде и офицеры чего-то такое вспоминают... Но в тексте никаких фактов нет.

Кто реально был садистами (кстати, обожавшими именно повешения) - это Унгерн и Булак-Балахович, устраивавший из каждого повешения целое представление. Ну и доблестные "интернационалисты", которые иногда выдумывали такое, по сравнению с чем повешение - верх гуманности. Чего стоили (даже без учета "героической работы" ЧК) например "подвиги" полка Япончика на Украине, когда они повально насиловали всех молодых женщин и девушек в занятых деревнях, а потом заставляли их топиться (не топили, а именно заставляли топиться "добровольно")?

 Отправлено: 19.02.10 22:37. Заголовок: Обратил внимание на ..

Обратил внимание на следующее. Колчаку часто ставят в вину следующее: "Пришли колчаковцы в такую-то деревню. Всех высекли.".
Вопрос о вине жителей деревни как правило не ставится. Иногда говорится что "ждали колчаковцев... и были разачарованы".
Но дело не в этом. Розги судя по всему часто практиковались в колчаковской армии. И вопрос. Это плохо или хорошо? Садизм или гуманность?
У большевиков я такого вспомнить не могу. У них были другие наказания... По-моему, более "эффективные".
Может я ошибаюсь...