Отправлено: 29.03.08 21:35. Заголовок: Про нынешнюю российскую армию.

Тут поднимался вопрос о российской армии. В связи с ним, думаю, можно обсудить следующие статьи.
Мобилизационный кретинизм
Мобилизационный кретинизм в действии. Вместо послесловия.
Преступления против порядка службы и интересов службы в российской армии
О "дедовщине".

 Отправлено: 19.03.09 12:41. Заголовок: Лавр пишет: Свидете..

цитата:

Лавр пишет: [quote]Свидетельство Б.В.Мордасова:

`

Самое интересное, что на позавчерашней коллегии минобороны министр в присутствии "гавнокомандующего" заявил, что укомплектованность частей техникой и вооружением составляет от 100 до 60%. Интересно, ему не приходило в голову, что вместо того, чтобы обеспечивать 100%-й призыв для некомплектных частей, следовало бы из пары частей, комплектных на 60%, сделать одну часть, укомплектованную нормально. Тогда бы и солдаты делом были заняты, и офицеры дурью бы не маялись. А "лишние" 20% можно было бы вывести в резерв

 Отправлено: 19.03.09 15:14. Заголовок: Лавр пишет: в прис..

Лавр пишет:

цитата:

в присутствии "гавнокомандующего"

Это опечатка?

 Отправлено: 19.03.09 16:08. Заголовок: Андрей пишет: Это о..

Андрей пишет:

цитата:

Это опечатка?

Причем не моя
Это известный исторический анекдот с машинисткой и Сталиным

 Отправлено: 03.04.09 10:46. Заголовок: Ну вот, собственно, ..

Ну вот, собственно, что и предполагалось - в этот весенний призыв в армию попадут не только призывники для покрытия двух предыдущих призывов, увольняемых одновременно (т.е. будет попытка призвать в два раза больше), но и будет призвано дополнительно еще 86 000 "сверх плана" для покрытия некомплекта вакансий специалистов - офицеров и прапорщиков. Таким образом, при всех демагогиях о сокращении армии, призыва и сроков службы имеем налицо увеличение призыва, причем весьма масштабное. По сути будет попытка призвать не 120% (как предполагалось ранее), а все 155% процентов призывного контингента. По идее следующий логичный шаг в этом направлении для ублажения "зеленых реформаторов" - отмена вообще всех отсрочек, норм годности по здоровью (решение уже принято, теперь все освидетельствования призывников, вплоть до инвалидов - только военными врачами и только в режиме "готов-пошел") и расширение диапазона призывных возрастов, иначе задача не имеет решения чисто физически.

Честно говоря, при массовой замене военных специалистов рабами-призывниками становится немного страшновато...

 Отправлено: 04.08.09 11:20. Заголовок: Все-таки статистика ..

Все-таки статистика - страшное оружие, недаром в СССР она засекречивалась, а искажение госстатотчетности считалось уголовным преступлением!

Попалась тут на глаза свежая реальная статистика небоевых потерь срочнослужащих. Как и предполагалось, с сокращением срока службы и пропорциональным увеличением призыва ровно на столько же возросло и количество гибнущих ежегодно срочников, и количество получающих инвалидность. Причем, если сопоставить эту цифру с количеством не "экономически активного", а "экономически деятельного" населения (т.е. реально производящего ценности, а не относимых в России к категории "экономически активных" лиц, имеющих занятие, а также их иждивенцев и иждивенцев государства), то получается, что ежегодно только благодаря старательному сохранению этого вида по сути рабства Россия ежегодно (помимо прочих потерь) теряет не менее 0.2% экономически деятельного населения (предполагается, что призывники - не инвалиды и не иждивенцы). Безусловно, надо помнить, что "народ, не желающий кормить свою армию, будет кормить чужую", но при таком подходе и способный кормить народ просто кончится во вполне обозримой исторической перспективе.

 Отправлено: 23.08.09 13:55. Заголовок: В военных кругах ста..

В военных кругах стали активно роиться слухи об увеличении срока срочной службы до 2.8 лет. Если сопоставить эту цифру со сделанными нами ранее здесь независимыми расчетами, то пролучится, что такое увеличение срока позволит призывать около 60% призывного контингента, то есть по сути вернуться к тому уровню призыва, который существовал до начала "сердюковского реформирования" армии. Скорее всего, с учетом неидеального состояния призывного контингента, 60% - это реальный технически достижимый максимум призыва в современных условиях.

Остается только один вопрос - зачем они это все затеяли, да еще одновременное сокращение сроков службы и замещение должностей специалистов срочниками, если было с самого начала очевидно, что невозможно призвать 155%? Надеялись, что Копперфильд им недостающих призывников из рукава вытащит?

 Отправлено: 16.11.09 12:23. Заголовок: Животрепещущая тема ..

Животрепещущая тема с пожаром на арсенале ВМФ в Ульяновске.

На месте прокурорской следственной группы я первым делом бы поинтересовался - не планировалась ли в ближайшее время какая-нибудь ревизия на производстве? А то очень уж интересно - виноватого "стрелочника" нашли не только до начала следствия, но и до окончания тушения пожара...

Дело в том, что подобные комплексы строятся в соответствии с весьма сложными инженерными нормами, и то, что при пожаре не пострадали склады - косвенное подтверждение того, что все было построено правильно. На этом фоне выглядит полной загадкой, почему выгорели аж три цеха и десять вагонов с боеприпасами - даже если предположить детонацию в одном из цехов, то никак не должны были сгореть "за компанию" и все остальные. С вагонами вообще очень загадочная история - единственная версия возможного развития событий, это если они были поданы к цеху под разгрузку без прекращения технологического процесса в цехе, что строжайше запрещено правилами ТБ, за это отвечает руководство. Однако об ответственности руководства арсенала в новостях - ни слова.

В самих цехах в процессе находится весьма ограниченное количество боеприпасов, которое в принципе не должно давать такой фейерверк, и уж тем более приводить к детонации в соседних цехах. Это уже не говоря о том, что боеприпасы поступают на техпроцесс уже в разряженном состоянии, а любой советский пионер знает - снаряд без взрывателя (или со сгнившим взрывателем) можно хоть в костер совать, скорее всего ничего не будет, ВВ просто расплавится или выгорит.

И попутно - при советской власти утилизация вылежавших срок боеприпасов обычно проводилась в ходе практических и боевых стрельб, немало способствовавших и обучению личного состава. Тех самых практических стрельб, которые на современном россиянском флоте проводятся раз в два-три года, и то по обещанию. Под тем предлогом, что "дорого". А вот утилизация на заводе - это "недорого".

Один уважаемый товарищ из бывших флотских торпедистов подсказал тут интересную версию - скорее всего "утилизуемые" боеприпасы на этом заводе просто перемаркировались (возможно и переснаряжались), после чего продавались "налево", а после такого пожара найти концы подобной аферы будет практически нереально.

Вот и не знаешь - кому верить?

 Отправлено: 16.11.09 12:56. Заголовок: - Скажи-ка мне, пожа..

- Скажи-ка мне, пожалуйста, где твой автомат?
- Дык, я его продал! У меня, как патроны кончились, так я его и продал. Я-то сперва, патроны продавал, а как они кончились, я и автомат продал.
Команда КВН МАГМА (Москва)

 Отправлено: 16.11.09 14:17. Заголовок: Комнин пишет: Коман..

Комнин пишет:

цитата:

Команда КВН МАГМА (Москва)

"Всё это было бы смешно, коль не было бы так печально..." (С)

 Отправлено: 16.11.09 15:53. Заголовок: Лавр пишет: "Вс..

Лавр пишет:

цитата:

"Всё это было бы смешно, коль не было бы так печально..." (С)

Кстати. Контекст. КВН-щик играет пограничника, у которого в руках... коса (поэтому и возник вопрос "а где автомат?").

 Отправлено: 19.11.09 11:21. Заголовок: Лавр пишет: "Вс..

Лавр пишет:

цитата:

"Всё это было бы смешно, коль не было бы так печально..." (С)

Однако позавчера начальника арсенала всё-таки сняли с должности, причем безо всякой рекламы. К чему бы это?

 Отправлено: 07.01.10 23:38. Заголовок: Сергей Птичкин 25.12..

Сергей Птичкин
25.12.2009

Армия «построена», ура?

Вооруженные силы реформированы, о чем официально заявил начальник Генштаба генерал армии Николай Макаров

Впрочем, сенсацией это не стало, поскольку несколько лет назад о том же самом уже говорил Сергей Иванов.

Скрытый текст

Бывший в ту пору министром обороны, Сергей Борисович уверенно заявил, что реформа Вооруженных Сил успешно завершилась, и начинается период обычного строительства армии, авиации и флота новой России. Тогда этому сообщению порадовались даже те, кто очень негативно относился к С. Иванову, считая его полным дилетантом во всех военных вопросах. Реформы, шедшие с 1991-го, всем порядком надоели. Вооруженные Силы ждали нормального строительства. Как выяснилось, зря ждали. Настоящая и действительно коренная реформация началась лишь при новом министре обороны, Анатолии Сердюкове. Теоретическое обоснование новых преобразований было вполне логичным. Отнюдь не богатой России досталась от СССР огромная военная машина, оказавшаяся плохо управляемой и небоеспособной и очень затратной. В общем-то, это было ясно еще в начале 1990-х годов. И в Республике Беларусь, к примеру, свои вооруженные силы полностью реформировали и переформатировали еще несколько лет назад. Причем таким образом, что искоренили все прежние недостатки, а службу сделали престижной. Странно, что высшая государственная власть в России осознала очевидную необходимость настоящего реформирования лишь после военного конфликта в Южной Осетии. Еще более странно, что ломать старое и строить новое бросились очертя голову, даже приблизительно не просчитав всех плюсов и минусов заявленной реформы. И уж совсем непонятны приоритеты начавшихся преобразований, среди которых едва ли не главным становится сержант. Маршал Георгий Жуков, будучи министром обороны, говорил, что армией командует он и сержанты. На то время это было справедливо, так как приказы министра в итоге исполнял именно сержант с непосредственно ему подчиненными бойцами. Но ведь мир, в том числе и военный, вступил в эпоху, когда на первое место все-таки выходят мозги, а не мышечная сила. Умение поднять личным примером воинов в атаку или личным же примером показать, как надо рубить-колоть врага, сегодня совсем не то, что в первую очередь нужно для победы. Для того чтобы выиграть в современной войне надо уметь работать на сложнейших боевых машинах и управлять войсками не только по бумажной карте, но и с помощью компьютера. Между тем, по нынешней реформе все приоритеты отдаются именно сержантам и мышечной массе. Нынешнее руководство военного ведомства, не являя собой пример атлетизма, буквально помешано на физкультуре для военных. Генералов и полковников заставляют бегать кроссы и подтягиваться на перекладинах. Конечно, взор ласкает не раскормленный офицер, а стройный подтянутый командир. Но ведь полнеют люди по разным причинам, в том числе из-за отвратительных условий службы и однообразного питания. И не всегда внешний атлетизм говорит исключительно о высокой внутренней культуре и большом уме. Чаще - наоборот. А. Сердюков заявляет, что сержант-специалист будет получать больше молодого офицера, а с премиями - и больше иных майоров. Вопрос: кто этого сержанта научит военному ремеслу? Такой же сержант или офицер с мизерным окладом? Впрочем, министр обещает, что очень скоро простой солдат-контрактник будет получать 30 тысяч рублей, лейтенант - 50 тысяч, а полковник - аж 180 тысяч и даже больше. Пока в виде премиальных доплат, а потом - и в виде должностных окладов. Верится с трудом. А если говорить о премиальных, то нынешний порядок их выдачи уже перессорил почти весь офицерский корпус, так как почти всегда соответствует личной преданности подчиненного своему начальнику, умению быть хорошим подхалимом и почти никогда - профессиональным качествам. Настоящие мастера своего дела почти всегда обладают очень непростым характером, а это сейчас не ценится. И с какой стати офицер, который действительно вкалывает в парке боевых машин, будет и дальше вкалывать, если его сотоварищ-хитрован одномоментно получит десятки тысяч рублей премиальных? А. Сердюков почему-то искренне верит, что подчиненная ему армия буквально на глазах превращается из почти любительской в истинно профессиональную. Как она может быть профессиональной, если фактически уничтожено высшее военное образование? И к этому уничтожению руку приложил именно нынешний министр. Военные вузы, особенно те, которые расположены в престижных с точки зрения элитного строительства районах или старинных особняках, расформировываются или переводятся в тьмутаракань, куда действительно элитный профессорско-преподавательский состав, естественно, не поедет. Совсем недавно качество военной подготовки в наших военных училищах - бездумно переименованных в институты и университеты - считалось лучшим в мире. А уровень подготовки в академии Генштаба объективно был просто недосягаем для заокеанских «вест-пойнтов». Сейчас в этой академии, по утверждению ее прямого начальника - Николая Макарова - начали готовить будущих госслужащих высокого уровня. О том, чтобы учить генералов науке побеждать, речи уже не идет. Конечно, катастрофичное снижение уровня профессиональной подготовки будущих командиров станет очевидным через несколько лет. Пока командуют те, кто военное образование получил еще по советской системе, ныне изгоняемой отовсюду. Впрочем, к чему привела реформа школьного обучения и упор на ЕГЭ, в армии оценивают уже сейчас. Среди русских призывников полно таких, кто по-русски читает с трудом и пишет с невероятным количеством ошибок. Даже в элитный спецназ приходят солдаты, не знающие таблицы умножения. И как они будут рассчитывать величину минного заряда где-нибудь в глубоком тылу врага? Наверное, с помощью электронного калькулятора. Так вот, при первом наборе в первую «реформаторскую» школу сержантов в Рязани подавляющее большинство претендентов провалилось, показав ужасающую школьную подготовку. Величина бицепсов-трицепсов оказалась бесполезной, если у претендентов на сержантские лычки напрочь отсутствовали мозги. Кстати, дебилизация призывного контингента привела к тому, что за год службы подготовить из них профессиональных военных, практически невозможно. По словам командиров, через год они только и начинают понимать, что к чему в тех войсках, куда они служить по призыву попали. А тут и «дембель» подоспел. Не решен вопрос и с техническим обеспечением армии нового облика. По словам абсолютно всех разработчиков военной техники, минобороны перестало вразумительно формулировать техзадания на перспективные образцы вооружения. Складывается впечатление, что в военном ведомстве просто не понимают, какая же техника нужна армии сегодня, а, тем более, завтра. Поэтому-то вместо стремительного обновления стареющего вооружения выдвигаются идеи о закупке заморских вертолетоносцев и продолжается затратно-бесславная эпопея с «Булавой». Ладно. Реформа завершена, Вооруженные Силы перестроены. На этот раз полностью. И плоды всего этого придется пожинать тем, кто придет на смену Анатолию Сердюкову. А случиться это может, вполне вероятно, в самом ближайшем будущем.

Столетие.ру.

 Отправлено: 11.01.10 17:21. Заголовок: К статье "Армия ..

К статье "Армия "построена", ура?"
Комнин пишет:

цитата:

Так вот, при первом наборе в первую «реформаторскую» школу сержантов в Рязани подавляющее большинство претендентов провалилось, показав ужасающую школьную подготовку. Величина бицепсов-трицепсов оказалась бесполезной, если у претендентов на сержантские лычки напрочь отсутствовали мозги. Кстати, дебилизация призывного контингента привела к тому, что за год службы подготовить из них профессиональных военных, практически невозможно. По словам командиров, через год они только и начинают понимать, что к чему в тех войсках, куда они служить по призыву попали. А тут и «дембель» подоспел.

Мне кажется, что похожая проблема может возникать и у "недебильного" контингента. И на новой работе, если ты ей раньше не занимался, долго входишь в курс дела. А тем более в армии, где по-другому устроено.
Я не большой специалист в военном деле и вопросах военной подготовки, но все-таки осмелюсь сказать, что службе в армии, видимо, должна предшествовать полноценная военная подготовка в школе. Чтобы старшие школьники получили как можно большее представление о воинской службе. Пусть теоретическое, но все же. Да там и практика возможна - сборы какие-нибудь, посещение воинских частей, знакомство с техникой. Тогда в армию придет более или менее подготовленный человек.

Это все, конечно, имеет смысл только если это действительно нормальная армия, в которой проходят нормальную воинскую службу. А не тот бардак, который сейчас.

Не знаю, как обстоят дела с воинской подготовкой сейчас, но когда я учился в школе, у нас "Начальная военная подготовка" была вообще факультативом (это на рубеже 1980-1990-х). Я туда, естественно, ходил, но очень многие не ходили - возраст был такой, что и обязательные предметы легко прогуливали, не то что факультативы. Единственное, чему меня там научили (и что до сих пор помню) - быстро разбирать и собирать автомат Калашникова. И объяснили, что в автомате для чего нужно. И это хорошо, конечно, но этого же мало. Тем более что у нас прямо в городе (это Буйнакск, Республика Дагестан) три воинские части, нас же туда можно было водить, показывать всякие танки-пушки, казармы, ну все, что там можно показать. Проводить там сборы можно.

Брат проходил сборы на полигоне под Буйнакском, когда был на военной кафедре в вузе, я туда ездил к нему - там прикольно было, палатки всякие, жратву там сами делали, в сортир в поле ходили, технику им показывали. А у нас в школе - сборка-разборка автомата. И то по желанию. А у других моих сверстников и этого не было - вообще никакой НВП. Почему решили, что это нужно только на военной кафедре, а в школе не нужно?

Кто-нибудь в курсе, есть ли сейчас в школах "Начальная военная подготовка"?

 Отправлено: 11.01.10 22:39. Заголовок: Салахбеков пишет: К..

Салахбеков пишет:

цитата:

Кто-нибудь в курсе, есть ли сейчас в школах "Начальная военная подготовка"?

Мой сын заканчивал школу пару лет назад, у них НВП была в старших классах в рамках курса ОБЖ, причем заканчивалась она недельными сборами в учебной части. Дело было в апреле месяце (в мае уже экзамены), снег еще не сошел, но уже раскис. Их после преодоления штурмполосы и ползанья по-пластунски построили на плацу под мокрым снегом, и они стояли в строю несколько часов, пока преподаватель-отставник жрал водку с офицерами "за успешное окончание курса". В результате сын потом две недели провалялся с двусторонним отитом. В Америке за такое страховая компания распустила бы на ленточки и учителя, и командира части, а у нас - все как всегда

 Отправлено: 13.01.10 15:21. Заголовок: Анатолий Цыганок Пе..

Анатолий Цыганок
Переживет ли армия реформу 2009 года?


Скрытый текст

Чем знаменит 2009 год? Ликвидацией мотострелковых и таковых войск и бесконечными испытаниями твердотопливных ракет «Булава»; проведением стратегических учений «Запад 2009»; активизацией борьбы ВМФ с пиратами; высокой аварийностью ВМФ и авиации; постоянным невыполнением планов по вооружению армии новой техникой. Прекращением подготовки военной интеллигенции. Принята Стратегия национальной безопасности Российской Федерации до 2020 года. На основе военных округов созданы оперативно-стратегические командования. Кроме того, образованы 85 бригад различного назначения. В Военно-воздушных силах ликвидированы все авиационные полки и дивизии, зато появились авиационные базы, состоящие из авиаэскадрилий. В рамках изменения структуры видов Вооруженных сил в Военно-морском флоте сформировано командование подводных сил. Все соединения и воинские части переведены в категорию постоянной боевой готовности. Значительно сокращен командирский состав. Из 355 тыс. офицерских должностей осталось только 150 тыс., среди них лейтенантов и старших лейтенантов – 60 тыс. Количество полковников уменьшилось с 60 до 8 тыс. Генералов теперь не 1200, а 780 человек. Ликвидирован институт прапорщиков. За этот год произошло полное сращивание коммерческих структур с армейским тылом, ремонтом, авиаремонтом, спецремонтом, строительством и эксплуатацией объектов, с армейской медициной, военной торговлей. Думается, что предложение разрабатывать военную доктрину на ближайшее десятилетие – это упрощенный вариант, полуфабрикат. В течение десяти-пятнадцати лет ситуация в области обороны будет определяться тремя факторами. Информационной безопасностью, демографической ситуацией и созданием принципиально нового оружия. Революция в военной практике XXI века состоит в том, что помимо суши, моря, воздушного и космического пространства появилась новая среда военного противоборства – информационная. К сожалению, решение Президента о создании Информационных войск (аналогов которым в мире до сих пор не имеется), в составе которых государственные средства массовой информации и военные СМИ не претворено в жизнь. Их задача – формирование нужной реальности в общественном сознании, психологическое подавление противника, информирование и дезинформирование, нарушение информационных сетей противника и защита своих.

В ближайшие годы государство окажется неспособно сохранить существующие принципы формирования вооруженных сил из-за резкого сокращения численности юношей, достигших 18-летнего возраста. Уже в 2011-2012 годах количество 18-летних окажется меньше, чем количество должностей призывников в вооруженных силах. Глава государства неизбежно окажется перед дилеммой: или ликвидировать отсрочки от службы в армии, или изменить систему комплектования вооруженных сил.

Скрытый текст

Из боевых действий грузинской армии наш министр и начальник генерального штаба сделали удивительные выводы. Сердюков со своей командой мотивирует свое решение так: пятидневная война с Грузией показала, что крупные танковые соединения неповоротливы, управление ими затруднено. Ссылаются и на войну в Югославии, где танки практически оказались без дела (при этом забывают, что там была война особая – элементарный расстрел с воздуха). Тем не менее, решили заменить дивизии бригадами и батальонами. Действительно, для некоторых конфликтов, а также для боевых действий в стесненных обстоятельствах, в горах, например, нужны небольшие танковые подразделения. Но расширять этот опыт на все Вооруженные силы гигантской по территории страны – это, по меньшей мере, неграмотно. В канун приезда в Москву Барака Обамы министр обороны России сделал дорогому гостю беспрецедентный подарок: принято решение сократить количество танков в Российской армии с 22831[1] до 2 тысяч. Если их разделить на шесть военных округов плюс Калининградский особый район, получается 285 танков или две танковых бригады, и отдельный танковый батальон. На все стратегические направления: Арктический регион, Северо-Западный, Юго-Западный, Кавказский, Среднеазиатский, Дальневосточный. То, что конфликты могут быть только локальными, - тяжелейшее заблуждение. К сожалению, танк до сих пор является главной ударной силой. В США – 7820 танков только М1-А1 Абрамс. НАТО держит в Европе в полной боевой готовности 23 650 танков. Северная Корея - и та имеет 3500 танков, почти в два раза больше, чем запланировал Сердюков для России. Недавно Россия поставила Индии 300 танков, на ближайшие два года запланировано отправить туда еще 1200. Наиболее спорный вопрос - решение об изменении структуры армии. Структурные изменения, по мнению министра обороны, будут связаны с введением трехзвенного управления. Считаю, что переход с четырехзвенной системы управления (полк-дивизия-армия-округ) на трехзвенную (бригада-группировка войск-округ) является неоправданным и в целом ошибочным решением. Переход на трехзвенную систему военного управления не улучшит управляемость войск, но существенно снизит их боевую готовность. При всех положительных качествах нынешней структуры военных округов (наработанные схемы управления соединениями округа, тесные связи с региональными властями, исторические традиции), у этой системы есть один главный недостаток. С переводом на военное положение, они (военные округа) трансформируются во фронтовые командования, и им передают для усиления ВВС и ПВО, соединения и части МВД, пограничные войска ФСБ, речные флотилии. На приморских направлениях организуются отдельные пункты управления для взаимодействия с соединениями и частями флота, береговыми частями флота. Поэтому два существенных замечания. Суть первого в том, что на эту трансформацию уйдет время, которого может не быть. Суть второго: организация управления новой структурой будет идти под воздействием складывающейся обстановки. Российская армия, как это уже было при царе-батюшке и генеральных секретарях, впопыхах начнет организовывать систему управления войсками, с криками и упоминаниями чьей-то матери, при потере темпа и самого управления, что практически появляется всегда при передаче одной структуры в управление другой. Тем более что это трансформирование будет проходить в условиях активного радиоэлектронного противодействия со стороны вероятного противника. Российский Генеральный штаб ориентируется на американскую армию. Но там в Сухопутных войсках - 599.946 тыс. солдат, насчитывается 73 боевые бригады и 225 бригад боевого и материального обеспечения, военные имеют современное вооружение, имеют армейскую авиацию и они хорошо управляемы, на 1 военную бригаду – 3 бригады боевого и материального обеспечения. Зона действий американской бригады - 50х60 км. В настоящее время в Сухопутных войсках на 395.000 тыс. военнослужащих[2] сформированы 85 бригад, из них 45 танковые и мотострелковые, остальные - артиллерийские, зенитные и боевого и материального обеспечения. В Российской армии мы имеем на 1 бригаду - 0,88 бригад артиллерийских, зенитных, боевого и материального обеспечения. Но в Российской армии нет армейской авиации и средства связи не сопряжены. Идея планировать для мотострелковой (танковой) бригады район действий 50х50 км (в наступлении и обороне) без усиления, явно невыполнима. Нынешняя бригада не имеет тыла, а ничто не в состоянии заменить дивизионный и армейский тыл. Учения показали, что бригады не в состоянии подать боеприпасы, не в состоянии вывезти раненых и практически не в состоянии произвести средний и капитальный ремонт. Маршевые возможности бригады чрезвычайно низки. На учениях «Запад-2009» бригада совершила марш железнодорожным транспортов 450 км до Белоруссии и 420 км по Белоруссии «Запад-2009» за семь суток! В тоже время Китай провел учения. Каждый китайский полк совершил марш в одну сторону за пять суток 2400 км и обратно. Все проведенные учения подтвердили снижение управления, снижение огневой мощи и мобильных возможностей. Мыслилось, что полк будет более управляемый. Но в полку (танковом или мотострелковом) до реформы числилось 252 офицера и в (зависимости от полка) от 100 до 132 прапорщиков. Численный состав полка - от 890 до 1800 солдат и сержантов. Ныне в бригаде на 3800 военнослужащих числится только 135 офицеров, без прапорщиков. Управление значительно хуже, не только от отсутствия офицеров и прапорщиков, но и от отсутствия огневых средств и тыла. Ликвидация армейской авиации, ремонтных, тыловых, медицинских бригад - стратегическая ошибка или недомыслие нашего Министерства обороны. В 2009 году наша армия осталась без войскового ремонта, строительства и спецремонта, поскольку военные заводы, которые этим занимались, были превращены в акционерные общества, а армейская медицина ликвидирована полностью. На сегодняшний день «Булава-30» (РСМ-56 или SS-NX-30) пока не поступила для построенного для нее атомного подводного крейсера «Юрий Долгорукий» (проект 955 класс «Борей»), который строился более 10 лет (с 1996 года) и уже проходит швартовые испытания в Северодвинске, на «Севмашпредприятии». В следующем году они должны поступить на вооружение атомного подводного крейсера «Владимира Мономаха», «Александра Невского» и других подводных крейсеров проекта 955 класса «Борей». Однако, этих 30 ракет («Тополь» и «Булава»), запланированных на 2010 год для вооружения трех ПЛАРБ, не хватит (на каждую ПЛАРБ требуется 12 ракет). Структура кораблестроительной программы 2010 года вызывает удивление. Но больше вопросов - не только каким вооружением будут вооружены подводные лодки и какие задачи могут быть поставлены разрекламированному корвету. Почему ведется строительство новых кораблей, если наш ВМФ не в состоянии выделить средства на содержание и ремонт имеющихся? Вопрос даже не столько к Минобороны, а менеджменту самого руководства ВМФ. Разрекламированные корветы пр. 20380? Уникальная ситуация: имея противолодочную специализацию, они обязаны были заменить сторожевые корабли пр. 11365 и малые противолодочные корабли пр. 1124 для прикрытия российских ПЛАБР. До сих пор ВМС США имеют палубную авиацию и надводные корабли, но корветы пр. 20380 имеют слабые противокорабельные и противовоздушные возможности. Корветы штаб ВМФ планирует использовать на закрытых акваториях (Черном и Балтийском морях). Понятно, что противолодочные задачи на БФ и ЧФ планироваться не будут. Корветы должны выполнять следующие задачи: противодействовать минной опасности, наносить ракетные удары, отражать массирование удары авиации и осуществлять минные постановки. Однако именно к этим задачам корветы не готовы. Тем более что новые корветы имеют устаревшее вооружение (разработки 22-летней давности). МВФ имеет огромное количество кораблей (310 вымпелов и 407 вспомогательного флота). Но Россия в настоящее время не имеет: артиллерийских крейсеров и крейсеров управления, нет ни одного артиллерийского, противодиверсионного катеров, и крайне мало сторожевых катеров.

8 октября 2009 года министр обороны Анатолий Сердюков доложил Верховному главнокомандующему Дмитрию Медведеву о закупке в нынешнем году двух фронтовых бомбардировщиков Су-24М, одного штурмовика Су-25, который был создан для поражения, прежде всего, слабобронированных БТР и БМП, два истребителя Су-27 для завоевания превосходства в воздухе. При этом была отмечена «глубокая модернизация», в результате которой получился совершенно «новый самолет». Главнокомандующему представили бомбардировщик тридцатилетнего возраста конструкции с модернизированной электронной начинкой и старым вооружением. В целом, закупленные модернизированные Су-24М, Су-25 и Су-27 со старым вооружением не обладают достаточной боеспособностью в условиях современных боевых действиях.

Скрытый текст

Минобороны провалило Федеральную целевую программу подготовки младших командиров на 2009-2011гг., разработанную на базе минобороновской Концепции по созданию нового института сержантов-контрактников. Предполагается подготовить для Вооруженных сил и других силовых ведомств 100 тыс. сержантов из числа контрактников. При этом необходимо перевести на контрактную основу 65 тыс. сержантов Сухопутных, Воздушно-десантных и других войск и более 20 тыс. старшин в плавсоставе Военно-морского флота. По данным авторитетного справочника Military Balance 2007 только в Сухопутных войсках Российской армии, численностью 250 тыс. человек, насчитывается: 22831 танков + 150 ПТ-76: 26990 - БТР и БМП; 30045 - орудий свыше100-мм; 2465 - ЗРК; 526- ЗСУ-100-мм, не считая зенитных орудий менее 100-мм. 3976 РСЗО. Только для управления этой сухопутной тяжелой техникой, без учета техники разведки, связи, РЭБ, инженерных, автомобильных, химических, медицинских частей, необходимо иметь 86307 сержантов. Не меньше сержантов требуется для войск ВВС и ПВО, РВСН, Космических войск, сил флота, внутренних войск МВД, пограничных войск ФСБ. Но если сравнить российский танк (или орудие, или РСЗО) с американскими аналогами, то количественный состав экипажей и расчетов примерно одинаков. Отсюда следует вывод, что не все ладно с расчетами по Федеральной целевой программе подготовки младших командиров на 2009-2011 годы. Одно из трех: либо расчеты Минобороны вызывают сомнения, либо данные авторитетного справочника не совпадают с действительностью, либо Минобороны говорит полуправду. Учебный год в армии и на флоте, как обычно, завершился 30 октября. Проверка проходила в течение месяца во всех Вооруженных силах. В ней участвовали как офицеры Генштаба, так и комиссии от командований военных округов и флотов. По результатам комплексной проверки воинских частей и соединений за 2008/09 учебный год свыше 60% бригад «нового облика» получили оценку «удовлетворительно» и только каждая третья получила «хорошо», со ссылкой на данные Генштаба. Понятно, что формирование бригад началось только в этом году, в связи с проведением военной реформы. На «удовлетворительно» были оценены 23 дивизии (47% общего числа), 105 бригад (более 60%) и 97 отдельных полков (более 50%). В целом это более половины армии и флота. Четыре оперативные единицы удостоены от Генштаба оценки «отлично», но это не сухопутные бригады или дивизии, а корабли флота - надводные корабли 1-го ранга (т.е. классом от фрегата и выше) и подводные лодки. Они приравнены к бригаде или дивизии, поэтому оцениваются как отдельная боевая единица. 55% кораблей 1-го ранга и атомных подлодок были оценены на "хорошо". Но самое страшное, что в рамках обновления Российской армии в 2009 году была ликвидирована военная интеллигенция и уничтожена военная наука. Во-первых, обучение в Военно-учебном заведении (ВВУЗ) – от 4 лет в Общевойсковом вузе или 5-6 лет (инженерным дисциплинам). Во-вторых, обучение в академии 3-5 лет. Практически в Советской Армии имели академическое образование 15% офицерского состава. Все командиры батальонов боевого и тылового обеспечения, тыла, ремонта, все командиры полков и их заместители. Весь генеральский состав имел академическое образование, 10% из них обучались в Академии Генерального штаба, в Российской армии процент офицерского состава был значительно ниже 5-10%.

Бывшая Военная академия им. М.М. Фрунзе, бывшая «Общевойсковая академия Вооруженных Сил РФ» с трехлетним ускоренным обучением с января 2010 года превратится в военный учебно-научный центр Сухопутных войск. Вероятно, по мнению Начальника Генерального штаба, с одним годом обучения. Ранее Военная академия им. М.М. Фрунзе имела пять факультетов. Только на общевойсковом факультете обучалось на двух курсах 160 военнослужащих. Ныне в военный учебно-научный центр Сухопутных войск поступили 44 курсанта в офицерском звании. Называть их «слушателями» язык не поворачивается. В академию Генерального штаба набрано 16 слушателей.

Скрытый текст

Учебный план курсов предусматривает изучение трех основных циклов учебных дисциплин. Соотношение теоретического и практического обучения приведено к 30 на 70 процентов. Учебный план курсов предусматривает изучение трех основных циклов учебных дисциплин. Практически мы возвращаемся на 50 лет назад. Исходя из трех циклов учебных дисциплин, учащихся готовили средние военные заведения. 50 лет назад выпускников средних училищ так и называли «ВУ» - вроде учился. Всех сверхсрочнослужащих, после школы рабочей молодежи, заставляли заканчивать средние военные заведения. Такое впечатление, что были найдены дремучие программы, и они были взяты за основу обучения. Первый цикл - гуманитарные и социально-экономические дисциплины, на которые отводится примерно 14 процентов учебного времени. Второй составляют общепрофессиональные дисциплины, на которые отводится около 10 процентов учебного времени. Третий цикл обучения - военно-профессиональные дисциплины, на которые отводится около 76 процентов учебного времени. Изучение учебных дисциплин этого цикла позволит слушателям приобрести глубокие теоретические знания и твердые практические навыки по организации боя и управлению подчиненными подразделениями и частями как в ходе боя и операции, так и в мирное время.

После посещения курсов «Выстрел» министру обороны очень понравились озера и окружающая местность. Через две недели курсы «Выстрел» были закрыты, а инженерные войска за два месяца огородили 40 гектаров земельных угодий. Ныне там располагаются «секретные курсы», но по непроверенным слухам там находится дача министра обороны, и войска связи провели закрытую линию.

Скрытый текст

За явный вред, такой, как "оптимизация военного образования", мне кажется, никто не будет нести ответственность. Ни лично Министр обороны Анатолий Сердюков и, тем более, не Начальник Генерального штаба. Министр, как «незаменимый», либо уйдет на таможню, либо заменит своего тестя вице-премьера, и отвечать будет за сельское хозяйство. Начальник Генерального штаба тоже спокоен, он через год - два уйдет в Клуб военачальников Российской Федерации, заместителем генерала армии Анатолия Куликова. Вновь назначаемые Министр и НГШ не будут нести ответственность за перемещенных лиц. Ремонт Вооруженных сил уже давно трансформируется разными родами холдингов по Указу президента № 1359 от 15 сентября 2008 года «Об Оборонсервисе». В ОАО «Оборонсервис» войдут 316 предприятий и организаций - как новая откровенная кормушка для спешно снимающих погоны ремонтников. Министр обороны провел через правительство «Концепцию реформирования организаций, находящихся в ведении Министерства обороны». Провели через Думу Федеральный закон о создании специального ОАО. Постановление от 22 ноября 2008 г. N 875 - «О мерах по реализации Указа Президента Российской Федерации от 15 сентября 2008 г. № 1359 "Об открытом акционерном обществе "Оборонсервис". Уникальность этого предложения заключается в том, что уставной капитал создаваемого ОАО составят акции девяти субхолдингов: "Авиаремонт», "Спецремонт", "Ремвооружение", "Оборонстрой", "Агропром", "Оборонэнерго", "Военторг", "Славянка". Надо отдать должное настойчивости Министра обороны Российской Федерации. Его «Указания Министра обороны Российской Федерации от "26" декабря 2008 г. № 205/2/690»[3] были крайне жесткими. До 1 февраля 2009 г. подготовить комплект документов, необходимых для проведения аудита промежуточных бухгалтерских балансов. До 5 февраля 2009 г. доложить о выполнении Указания. Не позднее 1 марта 2009 г. – подготовить пакет документов, необходимых для оценки пакетов акций. В исключительно короткий срок, за два месяца, выстроена нормативная правовая база для распоряжения многомиллиардной движимостью. Вместе с триллионной собственностью армии акционируется весь ремонт. Общая стоимость активов, которые могут быть переданы на баланс ОАО «Оборонсервис», по словам представителей Минобороны, является «военной тайной». Однако, по мнению экспертов, их будут оценивать по балансовой стоимости, а не по рыночной. Стоимость вводимых в «Оборонсервис» активов по самым скромным подсчетам составляет около 2–3% ВВП страны, то есть более триллиона рублей. Однако главнокомандующий Военно-воздушными силами генерал-полковник Александр Зелин на страницах ведомственной газеты «Красная звезда» от 4 ноября 2009 года раскритиковал создание холдинга «Авиаремонт».

«На предприятиях промышленности капитальный ремонт Су-27 стоит порядка 200 млн. рублей, в то время как на своих заводах ремонт (ВВС), хотя и в несколько усеченном виде, обходится всего в 17 млн. рублей»[4].

Скрытый текст

Офицеры, которые не имеют жилья и не пожелали служить, выведены за штат, таких примерно 37 тыс. человек. Им было обещано, что в 2009 году военным будет предоставлено 45 тыс. квартир. Наш президент Дмитрий Медведев на встрече с моряками крейсера «Варяг» обьявил: "Всем офицерам в 2010 году будет предоставлено постоянное жилье». «Только в этом году будет сдано и закуплено 45 тысяч квартир - беспрецедентный объем, никогда так не покупали»[5]. Однако на конец года Минобороны реально получило менее 30 тыс. На следующий год опять обещано также 45 тыс. квартир. Не выполнен федеральный закон «О федеральном бюджете на 2009 год и на плановый период 2010 и 2011 годов» - там предусмотрено выделение Министерству обороны РФ на жилищное строительство 135,8 млрд. руб., в том числе на строительство и приобретение постоянного жилья - 59,7 млрд. руб. (на 2009-2010 годы), на строительство служебного жилья - 76,1 млрд. руб. (на 2009-2011 годы). К сожалению, Минобороны может купить жилье только по цене в 30000 рублей за метр кв. В Москве жилье стоит не дешевле 87 тыс. руб., в Подмосковье - примерно 47 тыс. руб. за метр кв.

Предложения нашего премьера-министра Владимира Путина и Министра Обороны Анатолия Сердюкова, посетивших площадку строительства под С-Петербургом, вызывают удивление. Офицерам были предложены сборные дома, в справке для информирования покупателей «для летнего проживания», при условии рождения второго ребенка. МО попросил у премьер-министра оплатить по 5-6 млн. рублей. Следует напомнить, что фирма «Северная Пальмира» (С-Петербург), возводящая дома, предлагает покупателям дома этого класса по 1.250 млн. руб. и 1.350 млн. руб.. Дом "Оптимум", компания «А-Класс» (С-Петербург) (http://www.a-class.su/project/): общая площадь 130 м2 стоит 1,105 млн. рублей. Строительная компания ООО "ВасилеК-СтроЙ" (Москва) (http://www.vasilekstroy.ru/photo_house1.php). Коттедж из профилированного бруса "Теремок". Общая площадь дома 111 м2,стоит 630 тыс. рублей, коттедж "Будёновка", срок постройки дома 14 дней, общая площадь дома 130,5 м2 . Цена дома от 789 тыс. руб .

Воровство в МО РФ не знает предела. Кому пойдет откат 4-5 млн. рублей?

Скрытый текст

В 2009 году проблема казнокрадства и мздоимства среди служивых вновь в числе актуальных. Только по официальным данным, ущерб от экономических преступлений в Вооруженных силах в 2009 году равен 2.5.млрд. рублей, то есть вырос по сравнению с 2008 годом - 2.2.млрд. рублей. По оценкам специалистов Счетной палаты РФ, наиболее коррупционными в армии остаются участки, где крутятся "живые" деньги. Это закупка вооружения, продовольствия и других материальных ценностей для нужд военных, выплаты денежного довольствия, социальных пособий и выдача жилищных сертификатов. Прокуратура и другие правоохранители борются в основном с низовой коррупцией, а "верхушечную" не трогают. Для увеличения раскрываемости дел они берутся за рядовых коррупционеров, но системной борьбы с коррупцией в рядах высших руководителей не ведется. Попытки создавать специальные контрольные органы пока тоже успеха не принесли: в насквозь коррумпированной системе некоррумпированные структуры или не работают, или быстро сами коррумпируются. На "зачистку" главных коррупционеров нужна политическая воля, пока же ее нет. Автор - руководитель Центра военного прогнозирования. [1] Тhe Military valance 2007. The International Institute for Strategic Studies. London. C.196.. [2] Тhe Military valance 2007. The International Institute for Strategic Studies. London. C.195. [3] Указания Министра обороны Российской Федерации от "26" декабря 2008 г. № 205/2/690. http://www.mil.ru/info/11965/56567/index.shtml. [4] Александр Зелин. На взлет. Красная звезда, от 4 декабря 2009 . http://www.redstar.ru/2009/12/04_12/1_05.html [5] http://www.newsru.com/world/16nov2009/varjag.html#3

 Отправлено: 23.01.10 07:41. Заголовок: К вопросу о "дед..

К вопросу о "дедовщине".
Если не ломать копья о причинах возникновения явления в СА и продолжении в ВС РФ,
можно с уверенностью обозначить армейский коллектив как общество однополых сверстников.
Заметим это и продолжим.
Кто не в курсе, напомню, что во времена СССР дедовщина была.
Но не как локальное явление, а при ином названии была и в ПТУ и в техникумах, т.е. там, где присутствовали сверстники, зачастую однополые, компактно проживающие в общежитии (казарме).
В средней школе разве такого не было?
Почти каждый призывник в СССР от старших отслуживших товарищей или родственников знал о дедовщине в армии и был морально уже готов к такому явлению и знал как и что надо делать или не делать.
Дедовщина в СА СССР активно или пассивно поддерживалась/поощрялась офицерским корпусом.
Среди офицерского корпуса в той или иной форме дедовщина то же была.
Всё это из СА перешло в ВС РФ, так как офицеры были прежней закалки.

Лично я на встрече ветеранов войн с призывниками неоднократно слышал выссказывания призывников на счет того, что мол вы нас дедовщиной пугаете? Придите к нам на ночь в общагу, ещё и не такое увидите.
Положительным для меня было то, что парни в большинстве были ЗА службу в армии, но не в такой армии. Они понимали и куда идут и что говорят, несмотря на отсутствие высшего образования.
Тото же континген военкомам задавал вопрос: для чего служить и от кого защищать страну, кто враг. Так вот в 2004-2007 годах военкомы отвечали следующее: РФ окружена кольцом исламских стран которые готовят агрессию против РФ. У нас в Сибири проживает много сибирских татар. Так вот один раз парень поднялся и сказал: я татарин мусульманин. Мои предки 300 лет живут на этой земле и все 300 лет служили в армии России. Так что, я враг? Зачем тогда меня призывать на срочную службу?

 Отправлено: 23.01.10 14:10. Заголовок: Лёвочкин пишет: Кто..

Лёвочкин пишет:

цитата:

Кто не в курсе, напомню, что во времена СССР дедовщина была.

Кто не в курсе - появилась она в армии СССР только при Хрущеве. Не было до 1950-х дедовщины, НЕ БЫЛО, как бы ни хотелось кому-то доказать обратное.

Лёвочкин пишет:

цитата:

В средней школе разве такого не было?

Если кому-то не повезло со средней школой - это еще не повод, чтобы оправдывать перенос нравов "зоны" в армию.

Лёвочкин пишет:

цитата:

Почти каждый призывник в СССР от старших отслуживших товарищей или родственников знал о дедовщине в армии и был морально уже готов к такому явлению и знал как и что надо делать или не делать.

Равно как и слыхал байки о "зоне", о "чушках", "петухах" и пр. Что совершенно не означало, что он становился от этого матерым "законником" и знал, "что надо делать или не делать".

Лёвочкин пишет:

цитата:

Дедовщина в СА СССР активно или пассивно поддерживалась/поощрялась офицерским корпусом. Среди офицерского корпуса в той или иной форме дедовщина то же была.

Вот тут - совершенно нечего возразить. Будущий офицер сталкивался с этим явлением еще в училище, и к выпуску просто не представлял себе иного метода управления подчиненными.

Лёвочкин пишет:

цитата:

Всё это из СА перешло в ВС РФ, так как офицеры были прежней закалки.

Не "прежней закалки", а просто те же самые, поскольку другим было взяться неоткуда.

Лёвочкин пишет:

цитата:

Лично я на встрече ветеранов войн с призывниками неоднократно слышал выссказывания призывников на счет того, что мол вы нас дедовщиной пугаете? Придите к нам на ночь в общагу, ещё и не такое увидите.

Вот такое быдло старательно и воспроизводит это явление, что отнюдь не означает его непроходимой неизбежности.

 Отправлено: 23.01.10 16:46. Заголовок: Павел пишет: Кто не..

Павел пишет:

цитата:

Кто не в курсе - появилась она в армии СССР только при Хрущеве. Не было до 1950-х дедовщины, НЕ БЫЛО, как бы ни хотелось кому-то доказать обратное.

Предлагаю хотя бы на время исходить из реальных фактов очевидцами которых Вы или я являлись.
Хотя я не знаю Вашего возраста, если Вы служили срочную ещё во времена хрущёва, то...
А как Вы Павел рассматриваете одним из факторов укоренения дедовщины в армии снижение срока службы до уровня единовременного нахождения в коллективе однополых сверстников?
Павел пишет:

цитата:

Равно как и слыхал байки о "зоне", о "чушках", "петухах" и пр.

не знаю как во времена вашего детства и юности при хрущеве, но в моём детстве и отрочестве петух был просто птицей и ни чем иным, о зоне и чушках я не знал, хотя отец дважды был на химии в 60-х годах, до этого 5 лет отслужив срочную на флоте.
Зато от старших друзей и старших братьев знал, что может ожидать и что такое есть и что надеяться можно только на себя. Я до своенй службы это НЕЯ после службы. Но еще оставался где то невыродком.
Павел пишет:

цитата:

Вот такое быдло старательно и воспроизводит это явление

Вы знаете, не могу обосновать опровержение Вашего утверждения, но именно с ними в чечне на войне плечом к плечу ходили в атаки и не боялись подставлять им спину. Именно на их плечах, пацанов которые не умели не хотели и не могли отмазаться откосить от армии, проходила война. Меньшинство из них выжила физически, но умерло морально-психологически, как я уже сказал Я до войны это НЕЯ после, и очень немногие реабилитировались (восстановили собственное достоинство в своих глазах) и продолжили жизнь вопреки всему.

 Отправлено: 24.01.10 10:57. Заголовок: Лёвочкин пишет: Пре..

Лёвочкин пишет:

цитата:

Предлагаю хотя бы на время исходить из реальных фактов очевидцами которых Вы или я являлись. Хотя я не знаю Вашего возраста, если Вы служили срочную ещё во времена хрущёва, то...

Мой отец начинал службу при Сталине, продолжал при Хрущеве, лично знал например Жукова. У меня нет оснований не доверять его опыту и личным свидетельствам, а он утверждал, что дедовщину в армию принесли с зоны амнистированные "классово близкие", причем это еще и совпало с массовым сокращением сверхсрочных старшин и сержантов, имевших боевой опыт. В результате армейские традиции были подменены зековскими, а вскоре эти же зековские замашки перешли и в курсантские казармы - в училища с радостью принимали после срочной тех же бывших зеков, и противостоять им вчерашние школьники естественно не могли.

Лёвочкин пишет:

цитата:

А как Вы Павел рассматриваете одним из факторов укоренения дедовщины в армии снижение срока службы до уровня единовременного нахождения в коллективе однополых сверстников?

Такая версия была необычайно популярна в перестроечные годы, мне кажется, что это - просто гнилая отмазка

 Отправлено: 24.01.10 17:56. Заголовок: Павел пишет: Мой от..

Павел пишет:

цитата:

Мой отец начинал службу при Сталине, продолжал при Хрущеве, лично знал например Жукова. У меня нет оснований не доверять его опыту и личным свидетельствам, а он утверждал, что дедовщину в армию принесли с зоны амнистированные "классово близкие", причем это еще и совпало с массовым сокращением сверхсрочных старшин и сержантов, имевших боевой опыт. В результате армейские традиции были подменены зековскими, а вскоре эти же зековские замашки перешли и в курсантские казармы - в училища с радостью принимали после срочной тех же бывших зеков, и противостоять им вчерашние школьники естественно не могли

Вот наглядный пример, как что-то однажды сделанное через ж... может надолго обгадить такую важную для государства, этноса, суперэтноса, наконец, штуку, как армия.

Могу добавить, что уголовная романтика кое-где стала настоящим бичом и для неармейской жизни - я имею в виду дворово-уличную жизнь пацанов из родных мне дагестанских городов. В последние годы школьной учебы я наблюдал, как главной темой моих сверстников были разговоры о ворах в законе, ну и вообще о зоне. Считалось крутым разбираться в классификации зоновских сидельцев, в том, какие функции несут воры, и вообще во всяких зоновских хитросплетениях. Самые разбирающиеся в зоновских понятиях мои сверстники благополучно отсидели свои сроки за какие-то свои проступки. Такое впечатление, что они с детства были запрограммированы именно на такую судьбу.