Отправлено: 08.04.10 14:47. Заголовок: Комплиментарность. Что это?

На мысль натолкнула фраза Павла(Шувалово) о том, что ингуши и чеченцы один этнос. Всю жизнь, можно сказать, прожил среди них, знаю языки, обычаи и менталитет. Пришел к странному, на первый взгляд, выводу что это не только не один этнос но даже не комплиментарные друг другу этносы. В старину они воевали постоянно, потом в депортации сблизились, потом когда ушло депортированное поколение отношения стали настолько напряжены что привели к развалу Чечено-Ингушетии. Сейчас делить нечего у них что-то вроде " я тебя не трогаю, ты меня не трогаешь". Салахбеков писал, что чеченцы враждуют с аварцами. Меня это удивило, потому что вся история этих народов тесно связана, гораздо теснее чем с ингушами. Огромный процент чеченцев имеет аварское происхождения, причем этим их сами чеченцы никогда не упрекали, а для ингушей служило основанием для "подколов". Если взять взаимоотношения осетинского, грузинского и ингушского этносов, то там вообще, такие коллизии... . Так вот может и нет никакой устойчивой комплиментарности? В какой-то период в силу ряда, возможно, даже субъективных причин этносы сближаются, в другой период отдаляются или даже враждуют? Было бы интересно узнать мнение форумчан.

 Отправлено: 10.06.13 01:41. Заголовок: Каждому человеку при..

Каждому человеку присуще биологическое поле, так называемая аура. У людей одной национальности эти биополя близки. Находясь рядом, они подсознательно испытывают комфортное состояние, называемое комплиментарностью. В физике есть понятие резонанс. У разных народов диапазоны биополей отличаются. При совместном нахождении наступает диссонанс, дискомфортное состояние.

цитата:

Историческим территориям расселения этой этногруппы (Пхарчхошка-Акка, Гачалка-Акка) соответствуют современные Новолакский, Хасавюртовский, Бабаюртовский и Казбековский районы Северного Дагестана, там-же проживает большая часть сегодняшних аккинцев.

Переселение аварцев и лакцев на опустевшие после депортации земли

цитата:

5 октября 1943 года был образован Ауховский район (современный Новолакский), расформированный 7 июня 1944, после депортации аккинцев в Среднюю Азию.

и последующее их возвращение привело к росту напряжения межэтнических отношений. Тут ни какая комплиментарность не выдержит.

 Отправлено: 10.06.13 08:49. Заголовок: Рекуай пишет: У раз..

Рекуай пишет:

цитата:

У разных народов диапазоны биополей отличаются. При совместном нахождении наступает диссонанс, дискомфортное состояние.

Что значит "диапазоны"? У тунгусов в инфракрасном, а у иттельменов в ультрафиолетовом? Может быть можно говорить о резонансе частот биофизических полей?

 Отправлено: 10.06.13 19:05. Заголовок: Что значит "диап..

цитата:

Что значит "диапазоны"? У тунгусов в инфракрасном, а у иттельменов в ультрафиолетовом? Может быть можно говорить о резонансе частот биофизических полей?

У Вас есть другие варианты объяснения феномена комплиментарности?

 Отправлено: 11.06.13 08:55. Заголовок: Рекуай пишет: У Вас..

Рекуай пишет:

цитата:

У Вас есть другие варианты объяснения феномена комплиментарности?

Я не о феномене, а о конкретной физике. "Диапазоны" биофизических полей примерно одинаковые не только у людей, но и у большинства теплокровных...

 Отправлено: 11.06.13 18:08. Заголовок: Согласен, с диапазон..

Согласен, с диапазонами я конечно перестарался, но различия есть и это выражается в том, что близкие по происхождению народы испытывают взаимную неприязнь.

 Отправлено: 13.06.13 16:13. Заголовок: Рекуай пишет: У Вас..

Рекуай пишет:

цитата:

У Вас есть другие варианты объяснения феномена комплиментарности?

Например, можно попытаться объяснить некомплиментарность принципиальным несовпадением стереотипов поведения (а не полей). А комплиментартность - отсутствием принципиальных несовпадений, либо же наличием в системе стереотипов обоих этносов общих стереотипов, пусть даже небольшого числа (мелочь, а приятно).

 Отправлено: 13.06.13 16:18. Заголовок: Салам пишет: Так во..

Салам пишет:

цитата:

Так вот может и нет никакой устойчивой комплиментарности? В какой-то период в силу ряда, возможно, даже субъективных причин этносы сближаются, в другой период отдаляются или даже враждуют?

Салахбеков пишет:

цитата:

Например, можно попытаться объяснить некомплиментарность принципиальным несовпадением стереотипов поведения (а не полей). А комплиментартность - отсутствием принципиальных несовпадений, либо же наличием в системе стереотипов обоих этносов общих стереотипов, пусть даже небольшого числа (мелочь, а приятно).

Если принять это моё предположение, а также вспомнить, что, как учил Гумилёв, стереотипы поведения могут меняться на разных этапах этногенеза, - то можно предположить, что в разное время одни и те же этносы могут быть друг к другу то более комплиментарными, то менее комплиментарными.

Например, какой-то стереотип, которого придерживаются представители одного этноса, исчезает и более не напрягает представителей другого этноса. То ли, наоборот, появляется новый стереотип, который второму этносу нравится, а раньше этого стереотипа не было, и нравиться было нечему.

 Отправлено: 13.06.13 16:19. Заголовок: Салахбеков пишет: Н..

Салахбеков пишет:

цитата:

Например, можно попытаться объяснить некомплиментарность принципиальным несовпадением стереотипов поведения (а не полей). А комплиментартность - отсутствием принципиальных несовпадений, либо же наличием в системе стереотипов обоих этносов общих стереотипов, пусть даже небольшого числа (мелочь, а приятно).

Однако отмечу, что это предположение - не более чем предположение, не то что не выстраданное долгими бессонными ночами, а даже и не так чтобы слишком обдуманное. Просто предположение. Предлагаю опровергнуть, буду признателен.

 Отправлено: 13.06.13 18:08. Заголовок: Салахбеков пишет: Н..

Салахбеков пишет:

цитата:

Например, можно попытаться объяснить некомплиментарность принципиальным несовпадением стереотипов поведения (а не полей). А комплиментартность - отсутствием принципиальных несовпадений, либо же наличием в системе стереотипов обоих этносов общих стереотипов, пусть даже небольшого числа (мелочь, а приятно).

Или например банальной нелюбовью к соседям, а к несоседям более терпимое отношение

 Отправлено: 18.06.13 18:14. Заголовок: Рекуай пишет: Или н..

Рекуай пишет:

цитата:

Или например банальной нелюбовью к соседям, а к несоседям более терпимое отношение

И к соседям бывает разное отношение.

 Отправлено: 18.06.13 18:19. Заголовок: Салахбеков пишет: Р..

Салахбеков пишет:

цитата:

Рекуай пишет: цитата: Или например банальной нелюбовью к соседям, а к несоседям более терпимое отношение И к соседям бывает разное отношение.

Комплиментарность либо некомплиментарность этносов выявляется в ходе контактов. Поэтому важно, соседние это этносы или нет. Чем ближе соседство, тем обычно больше контактов - тем больше шансов выявить у соседнего этноса приемлемые или неприемлемые стереотипы поведения. В этом смысле, по-моему, разницы нет, отталкиваться ли от стереотипов или от поля - так или иначе нужен контакт. Если с этносом, который живет за тридевять земель, пересекаться раз в 10 лет, то можно как-то потерпеть его некомплиментарность, ибо она погоду не делает. Если этнос живет через реку, тогда другое дело, терпеть это каждый день некомфортно.

Ну то есть я не понял, к чему тут зашел разговор о соседях.

 Отправлено: 14.06.13 08:49. Заголовок: Салахбеков пишет: ..

Салахбеков пишет:

цитата:

А комплиментартность - отсутствием принципиальных несовпадений, либо же наличием в системе стереотипов обоих этносов общих стереотипов, пусть даже небольшого числа (мелочь, а приятно).

Духовные лидеры европейцев открытым текстом призывали уничтожать русских только за одну букву "и" в Символе веры. Причем перед евреями, с которыми "несовпадений" было на порядок больше, они потом даже извинились, а перед русскими - неа... А зачем?

 Отправлено: 18.06.13 18:20. Заголовок: Вячеслав пишет: Ду..

Вячеслав пишет:

цитата:

Духовные лидеры европейцев открытым текстом призывали уничтожать русских только за одну букву "и" в Символе веры. Причем перед евреями, с которыми "несовпадений" было на порядок больше, они потом даже извинились, а перед русскими - неа... А зачем?

Вы о каких несовпадениях и совпадениях говорите? Формальных вроде буквы "и"? Или всё-таки о несовпадении в стереотипах поведения?

 Отправлено: 19.06.13 08:57. Заголовок: Салахбеков пишет: В..

Салахбеков пишет:

цитата:

Вы о каких несовпадениях и совпадениях говорите? Формальных вроде буквы "и"?

Так формальное было лишь предлогом...я к тому, что с тех пор мало что изменилось, хотя быт поменялся радикально...

 Отправлено: 08.04.10 14:52. Заголовок: Салам пишет: Так во..

Салам пишет:

цитата:

Так вот может и нет никакой устойчивой комплиментарности? В какой-то период в силу ряда, возможно, даже субъективных причин этносы сближаются, в другой период отдаляются или даже враждуют?

Комплиментарность есть. При этом ссоры между комплиментарными этносами вполне возможны. Да что там ссоры. Постоянная вражда возможна.
Войны между этносами одного суперэтноса - не редкость.

 Отправлено: 08.04.10 15:23. Заголовок: Салам пишет: Салахб..

Салам пишет:

цитата:

Салахбеков писал, что чеченцы враждуют с аварцами. Меня это удивило, потому что вся история этих народов тесно связана, гораздо теснее чем с ингушами

Да, как-то все время нахожу подтверждения, что аварцы чеченцев не любят (что там думают чеченцы насчет аварцев - не знаю). Но все равно как-то не хочется утверждать, что у них отрицательная комплиментарность. Вот нет уверенности. Может, это что-то вроде ревности?)) Чеченцы-то часто оказываются круче, их и больше, может, поэтому аварцу легко подумать или сказать что-то вроде "почему эти чеченцы должны здесь что-то решать". Хотя, с другой стороны, аварцы тоже часто показывают свою крутизну. Тот же Имам Шамиль - аварец, и чеченцы его признали и ему подчинялись (куда б они делись). И известны эпизоды противостояния андийцев (часть аварцев) с чеченцами, когда последнее слово часто оставалось именно за андийцами, причем без помощи остальных аварцев. Может, это просто борьба за лидерство в регионе между двумя крупнейшими этносами. Скорее даже предположу именно это. Но отрицательную комплиментарность здесь как-то не вижу.

 Отправлено: 08.04.10 16:22. Заголовок: Ну а ингуши и осетин..

Ну а ингуши и осетины? В 18 веке были настолько комплиментарны что даже в некоторых населенных пунктах жили смешанно. А сейчас можно их считать комплиментарными? Подскажите что этот термин означает? Я понял из Гумилева, что это взаимная талерантность этносов. Или я неправильно понял?
К моему стыду считал Шамиля даргинцем

 Отправлено: 16.12.14 02:56. Заголовок: Я думаю, комплемента..

Вон поляки разве имеют другие стереотипы поведения?
А тем не менее они значительно менее комплементарныь, чем немцы-протестанты

Я думаю, комплементарность/некомплементарность заключается не в стереотипах поведения, а в эстетических предпочтениях (любви к тем или иным стилям изобразительных искусства, архитектуры, музыки, возможно еще чего-то...)

Поэтому стоит говорить о заимствовании/незаимствовании не тех или иных этических принципов и не тех или иных общественных, государственных и правовых институтов, а о поиске тех стилей ..., можно сказать, того эстетического "соуса", в которых или под которым любые принципы и институты лучше всего преподнести обществу

 Отправлено: 16.12.14 09:53. Заголовок: AHangaran пишет: Я ..

AHangaran пишет:

цитата:

Я думаю, комплементарность/некомплементарность заключается не в стереотипах поведения, а в эстетических предпочтениях

КомплЕментарность в химии и генетике , в этнологии - комплИментарность.

И весь вопрос в том, что считать вторичным, "эстетические предпочтения" или все же этническую традицию. Эстетические предпочтения достаточно интернациональны, они могут быть схожи у совершенно некомплиментарных этносов.

 Отправлено: 16.12.14 15:05. Заголовок: В этнологии распрост..

У каких совершенно не комплементарных суперэтносов или этносов схожи эстетические предпочтения?

цитата:

В этнологии распространен термин «комплиментарность», означающий взаимную симпатию (или антипатию) индивидов, 1 определяющая деление на «своих» и «чужих» . Отметим, что Л.Н.Гумилев различал понятия «комплементарность» и «комплиментарность». Комплиментарность (от фр. комплимент) — акт понимания, выходящий за границы эмпирического опыта данной культуры или цивилизации. Различается этническая (межэтническая) и суперэтническая комплиментарность. Комплиментарность отражает ощущение подсознательной взаимной симпатии (антипатии) членов этнических коллективов, определяющее деление на «своих» и «чужих Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat http://www.dissercat.com/content/komplementarnost-v-ekonomicheskoi-kulture-ponyatie-formy-i-mekhanizm-deistviya#ixzz3M3rgywuj

Вы очевидно правы
Спасибо за исправление

Странно, что почти везде пишут комплементарность
И мне смутно помнится, что в самих книгах Льва Николаевича (или по крайней мере в некоторых из них) было написано через е?

 Отправлено: 17.12.14 14:18. Заголовок: AHangaran пишет: И ..

AHangaran пишет:

цитата:

И мне смутно помнится, что в самих книгах Льва Николаевича (или по крайней мере в некоторых из них) было написано через е?

Такое может быть только в ранних "пиратских" изданиях Дидика, которые в свое время выпускали Махнач и Куркчи.

 Отправлено: 18.12.14 00:58. Заголовок: Именно их я и купил ..

Именно их я и купил в свое время и читал

 Отправлено: 18.12.14 09:23. Заголовок: AHangaran пишет: Им..

AHangaran пишет:

цитата:

Именно их я и купил в свое время и читал

Ну а что Вы хотите от Махнача и Куркчи? Правоверные махначисты вообще люди очень своеобразные...

 Отправлено: 18.12.14 17:52. Заголовок: Вячеслав пишет: Пра..

Вячеслав пишет:

цитата:

Правоверные махначисты вообще люди очень своеобразные...

В чем это проявляется? Пример какой-нибудь если можно.

 Отправлено: 19.12.14 09:53. Заголовок: Комнин пишет: В чем..

Комнин пишет:

цитата:

В чем это проявляется? Пример какой-нибудь если можно.

Махнач и Куркчи позиционировали себя "главными учениками и соратниками" Гумилева. Ну Куркчи главным образом деньги на этом делал, а Махнач возомнил, что на этих основаниях он может править труды Гумилева как заблагорассудится. Вот отсюда и стали появляться странные "исправления" в печатных изданиях "по Махначу". При этом в своих трудах Махнач спокойно "заимствовал" идеи не только Гумилева, но и Мичурина, и Корявцева без ссылок на них, то есть по просту плагиатил. Основное различие "махначизма" с ПТЭ заключается в том, что Махнач полностью отрицал естественнонаучную составляющую, сводя все к социокультурным явлениям. Ну а из неверных посылок и выводы были такие же.

 Отправлено: 19.12.14 10:06. Заголовок: А какие еще исправле..

А какие еще исправления текста Гумилева были им сделаны?

 Отправлено: 19.12.14 10:25. Заголовок: AHangaran пишет: А ..

AHangaran пишет:

цитата:

А какие еще исправления текста Гумилева были им сделаны?

Ну вот в свете собственной "конь-цепции" Махнач очень любил исправлять термин "мироощущение" на "миросозерцание" или вообще "мировоззрение", а это категорически не одно и то же...

 Отправлено: 16.11.15 23:35. Заголовок: А вокруг термина ..

А вокруг термина "стереотип поведения" он не творил какой-то отсебятины?

 Отправлено: 17.11.15 01:56. Заголовок: Салам пишет: Салахбе..

Салам пишет:

цитата:

Салахбеков писал, что чеченцы враждуют с аварцами. Меня это удивило, потому что вся история этих народов тесно связана, гораздо теснее чем с ингушами.

Большую роль в этом сыграло переселение горцев на равнины. На опустевшие после депортации земли были переселены аварцы и лакцы. С возвращением чеченцев и возник этот конфликт с аварцами.