Отправлено: 20.02.07 19:01. Заголовок: Определение антисемитизма

Шафаревич совершенно справедливо отмечал, что нынешнее определение антисемитизма насквозь пропахло идеологией и политикой, являясь очень нечестным штампом. А что придумать взамен? Как можно определить антисемитизм, не сваливаясь ни в паршивый либерализм, ни в фашизм?

У меня в последнее время возникает ощущение, что целесообразнее всего называть антисемитизмом такой стереотип, что "во всём виноваты евреи". Как в анекдоте:

Кто создал СССР?
- Сталин!
Кто создал лагерь мира и социализма?
- Сталин!
Кто создал Израиль?
- Сталин!
А кто виноват во всем этом?
- Евреи.

То есть, Сталин-то, конечно, плохой, но, в конечном счёте, во всём виноваты евреи. Но это - одно из мнений. Предлагаю обсудить.

 Отправлено: 25.10.07 22:31. Заголовок: Re:

Andvari пишет:

цитата:

Да и не совсем я понимаю, каких евреев Вы называете этнической системой. Их уже давно не осталось. Большинство евреев химеризовано.

Я не пойму, вы что пытаетесь доказать? К чему вы ведете?

Andvari пишет:

цитата:

Да они небось и не знают, что такое антисистема.

Возможно. Но евреев они наделяют признаками антисистемы.

Andvari пишет:

цитата:

Хм... Не вижу тут никаких признаков антисистемы.

Провожу аналогию. Они уподобляются диссидентам, которые путают коммунистов и русских.

Andvari пишет:

цитата:

Как христианин, я напомню Вам слова иудеев: "Кровь Его на нас и на детях наших". Господь их избрал, но они предали Его, выбрав земное могущество вместо Царствия Небесного. Талмудический иудаизм возник как реакция на христианство. Это истинное антихристианство. Отрицать этот факт - просто глупо.

Мне (мягко говоря) не нравится слово "сатаноизбранные".

Andvari пишет:

цитата:

Ну, допустим. И что же получается? Члены Бунда, в который принимались исключительно иудеи - это не антисистемщики? Урицкий, отлично разбиравшийся в Талмуде - это не антисистемщик?

Не напомните кто убил Урицкого? И кто убил Троцкого?

цитата:

Евреи-антисистемщики паразитируют вовсе не на своих соплеменниках, а на русском народе. А к своим они относятся вполне нормально.

То есть вы не разделяет версию о том, что сионисты подставили своих во время Холокоста.
И мы не о паразитизме говорим, а об уничтожении.

 Отправлено: 26.10.07 08:44. Заголовок: Re:

Комнин пишет:

цитата:

Я не пойму, вы что пытаетесь доказать? К чему вы ведете?

Да просто Вы слишком категоричны. Антисемитизм Вам чем-то не угодил. Эдак и самого Гумилёва можно в антисистемщики записать.Комнин пишет:

цитата:

Возможно. Но евреев они наделяют признаками антисистемы.

Значит борются с антисистемой.
Комнин пишет:

цитата:

Провожу аналогию. Они уподобляются диссидентам, которые путают коммунистов и русских.

Плохая аналогия. Коммунисты к тому времени уже давно перестали быть антисистемой. А диссиденты боролись вовсе не против "коммунизма", а как раз-таки против русских и России.
А у нас тут полно евреев-антсиситемщиков + люди вроде Берла Лазара, которые действуют заодно. И как их советуете разделять?
Комнин пишет:

цитата:

Не напомните кто убил Урицкого? И кто убил Троцкого?

Урицкого - Канегиссер. Кажется, за то, что тот "пил кровь русского народа". Троцкого... а что? Рамон Иваныч - он тоже таки да?
Комнин пишет:

цитата:

То есть вы не разделяет версию о том, что сионисты подставили своих во время Холокоста.

Одно дело подставить. Другое - сознательно разрушать еврейский мир. Сионистам действительно может быть выгодны гонения евреев в Европе (и они этого не скрывают). Но никакой антисистемы тут нет.

 Отправлено: 27.10.07 21:19. Заголовок: Re:

Andvari пишет:

цитата:

Да просто Вы слишком категоричны. Антисемитизм Вам чем-то не угодил. Эдак и самого Гумилёва можно в антисистемщики записать.

У нас с вами разные определения слова "антисемитизм". Видимо вот под этим понимаете отрицательную комплиментарность. Я понимаю антисемитизм иначе.
Первые люди которые сами себя называли антисемитами, появились в Германии на рубеже 19 и 20 веков. Позже появились нацисты...
Я под антисемитами подразумеваю тех кто говорит о неполноценности а) семитской расы б) еврейского народа.

Andvari пишет:

цитата:

Значит борются с антисистемой.

цитата:

Плохая аналогия. Коммунисты к тому времени уже давно перестали быть антисистемой. А диссиденты боролись вовсе не против "коммунизма", а как раз-таки против русских и России.

Итак что же получается. Если кто-то говорит "все евреи антисистемщики" ("сатаноизбранный народ"), то это борьба с антисистемой, и, видимо, это правильно.
А если кто-то говорит "все русские антисистемщики" ("коммунисты"), то это борьба против русского народа, и это, видимо, плохо.
Лично я здесь вижу двойные стандарты.

Andvari пишет:

цитата:

Урицкого - Канегиссер. Кажется, за то, что тот "пил кровь русского народа". Троцкого... а что? Рамон Иваныч - он тоже таки да?

Евреи убивают евреев. И в 20 веке это далеко не редкость.

Andvari пишет:

цитата:

А у нас тут полно евреев-антсиситемщиков + люди вроде Берла Лазара, которые действуют заодно. И как их советуете разделять?

Про "разделять" поговорим в теме "Виды разрушителей". Это действительно бывает трудно. Как в случае с немцами-нацистами и русскими-коммунистами и т.д. и т.п.
А вообще если какой-то еврей (руусский, немец и т.д.) оказался идейным антисистемщиком то он уже не совсем еврей (русский, немец и т.д.).
Andvari пишет:

цитата:

Одно дело подставить. Другое - сознательно разрушать еврейский мир. Сионистам действительно может быть выгодны гонения евреев в Европе (и они этого не скрывают). Но никакой антисистемы тут нет.

Откуда такая уверенность? Речь идет о подозрении в пособничестве антисистеме с "антисемитским" окрасом.
Если подстава была, то из-за нее разрушался еврейский мир.
С тем же успехом можно сказать "Одно дело - классовая борьба. Другое дело - сознательно разрушать Россию".
Это старая песня: "Ради светлого будущего." (с)

 Отправлено: 28.10.07 05:45. Заголовок: Re:

Комнин пишет:

цитата:

У нас с вами разные определения слова "антисемитизм". Видимо вот под этим понимаете отрицательную комплиментарность. Я понимаю антисемитизм иначе. Первые люди которые сами себя называли антисемитами, появились в Германии на рубеже 19 и 20 веков. Позже появились нацисты... Я под антисемитами подразумеваю тех кто говорит о неполноценности а) семитской расы б) еврейского народа.

Насколько я понимаю, приставка анти- обозначать может две вещи: 1) противоположный, противопоставляемый определяемому, 2)нелюбящий, зачастую даже борющийся с этим определяемым. В этническом плане возможны оба варианта, но первый практически исчезает из употребления, хотя греки, употребляя слово варвары, имели в виду именно этот вариант - антигреки. Поэтому антисемитов логично определить как людей нелюбящих семитов (а не только евреев). А в узком смысле - именно не любящих евреев и еще уже - нелюбящих сионистов. Вы же наделяете термин антисемитизм явным антисистемным смыслом, но ведь не все определения с приставкой анти- являются антисистемными. Ведь тот же антикоммунизм или антизападнизм антисистемен что ли?

Насколько я себе представляю, нацисты говорили о евреях, что это вредный народ в первую очередь, а неполноценными они считали все народы кроме "нордической расы" - грубо говоря народов, произошедших от древних германцев. В этом смысле они наделяли именно нордическую расу превосходством, а остальных (в том числе, наверное, итальянцев, испанцев, венгров, финнов, японцев - своих союзников) считали неполноценными. Выделять именно евреев в списке неполноценных по мнению нацистов народов глупо. К еврееям у нацистов было "особое" отношение не в силу "неполноценности евреев", а в силу вреда, наносимого еврейским финансовым лобби интересам немецкого народа. Чтобы не было и в будущем попыток нанесения вреда, Гитлер и решил под корень извести евреев на землях, принадлежащих Германии. А то, что еврейское финансовое лобби наносит вред тем народам, в чьих странах живет - так это и сейчас на примере США наглядно видно - это лобби реально вредит интересам североамериканских (и даже шире - западных) народов. Так что нацисты просто радикальные меры приняли по борьбе с вредом, наносимым еврейским финансовым лобби, но любые радикальные меры могут оказаться вредоносны, даже если речь идет о борьбе с антисистемами. Уничтожая волков, вы можете нарушить равновесие экосистемы, а волки для леса - те же антисистемщики, потому что их функция - уничтожать живность в этом лесу.

 Отправлено: 28.10.07 14:49. Заголовок: Re:

Пыльцын Олег пишет:

цитата:

Вы же наделяете термин антисемитизм явным антисистемным смыслом, но ведь не все определения с приставкой анти- являются антисистемными. Ведь тот же антикоммунизм или антизападнизм антисистемен что ли?

Я с вами согласен. Но дело не в преставке "анти", а в классическом понимании термина.
Вот материал из Википедии.

"...Слово «антисемитизм» было впервые употреблено немецким публицистом Вильгельмом Марром(англ.) в XIX в. его памфлете «Победа германизма над еврейством». Термин объясняется расистскими представлениями о биологической несовместимости европейцев, фигурировавших у первых идеологов расового антисемитизма как «германская» или «арийская» раса, и евреев как представителей «семитской расы....
...Под антисемитизмом понимают несколько различных явлений, связанных с проявлением вражды к евреям:
...Расовый антисемитизм, возникший в XIX в. Его можно назвать «классическим»: именно с ним связано возникновение самого понятия «антисемитизм», и именно его результатом было самое яркое проявление антисемитизма — холокост..."

 Отправлено: 28.10.07 20:50. Заголовок: Re:

В принципе все действительно началось с расового антисемитизма, который принято считать "классическим". Но ведь к термину антисемитизм и прибавляется термин расовый чтобы охарактеризовать явление. А нерасовый антисемитизм что характеризует? В принципе он и характеризует отрицательную комплиментарность. Однако в современных условиях термин антисемитизм до предела политизирован, в первую очередь самими евреями. С помощью него они пытаются заклеймить каждого, кто выступает против еврейского финансового лобби и государства Израиль.
Не секрет, что нынешний внешнеполитический американский курс во многом опреденляется этим лобби. Поэтому такие явления как антиамериканизм и антисемитизм (без "расовой" добавки) практически смыкаются. Кто основные "антиамериканцы" в современном мире? Это Иран, Хезболла, Талибан в исламском мире - все антисемиты. Коммунистическо-социалистический антиамериканский блок - Китай, Чавес, Кастро - у этих антисемитизм не так явен. А больше явных антиамериканцев нет.

 Отправлено: 24.10.07 13:21. Заголовок: Re:

Andvari пишет:

цитата:

Нет, конечно. Не забыл. Однако, эта антисистема стоит особняком среди остальных. Это реакция на антисистему, сама ставшая антисистемой. Кроме того, нацизм можно назвать ещё "обезъяной иудаизма". Возненавидев евреев, они стали подражать их шовинизму.

Можно многое сказать, но если мы не определимся с главным, остальное бесмысленно.
Иудаизм не антисистема! Кроме всех прочих об этом говорил Гумилев.
Евреи участвовали (и учавствуют) в химерах, которые порождают антисистемы, но евреи - этническая система(ы).
Считать сколько антисистем "любили" а сколько ненавидели евреев (русских, Запад, мусульман и т.д.) считаю нецелесообразным. Хотя бы потому что "любовь" у антисистем лишь повод для разрушения. И они легко меняют лозунги на противоположные. Им не тау уж и важно под каким лозунгом разрушать.

 Отправлено: 24.10.07 14:32. Заголовок: Re:

Комнин Комнин пишет:

цитата:

Иудаизм не антисистема!

Я прекрасно об этом знаю. И не утверждал, что иудаизм антисистема.

>>Евреи участвовали (и учавствуют) в химерах, которые порождают антисистемы,

Правильно. Нацизм возник как реакция на антисистемы, порождённые при участии евреев. Их религия характеризуется крайним шовинизмом. Не только религиозным, но также и чисто расовым.

Комнин пишет:

цитата:

Считать сколько антисистем "любили" а сколько ненавидели евреев (русских, Запад, мусульман и т.д.) считаю нецелесообразным.

Евреев не любили всегда. Раньше вообще было принято их не любить. И антисистемщики в прежние времена в этом смысле ничем не отличались от "системщиков".
Вы сами пишете, что евреи участвовали в образовании антисистем, т.о. остаётся признать, что скорее юдофильство может считаться признаком антисистемы, а вовсе не юдофобия.
А юдофобия - это вполне обычная реакция общества на представителей антисистем. Хотя может быть и не адекватная, когда ненависть к антисистеме переносится на всех евреев без исключения. Но это крайний случай, говорящий обычно о слабом психическом здоровье такого антисемита.

 Отправлено: 24.10.07 18:29. Заголовок: Re:

О Холокосте.

цитата:

Поэтому объявленный ООН "Всемірный праздник холокоста" – по сути праздник торжественного поклонения гоев сатаноизбранному народу и его мошиаху. Это их праздник торжества и победы в непрерывной Міровой войне против нас, за господство над нами. И сейчас это господство несомненно ровно настолько, насколько мы позволяем считать себя побежденными.

Как христианин скажу что евреев избрал Господь, а не сатана.
Как гумилевец вижу что евреев обзывают антисистемой. Путать этнические системы и антисистемы - признак антисистемы.
С теми кто такое пишет нам не попути. А СРН с ними сотрудничает. Это печально.

 Отправлено: 24.10.07 18:33. Заголовок: Re:

Andvari пишет:

цитата:

Вы сами пишете, что евреи участвовали в образовании антисистем, т.о. остаётся признать, что скорее юдофильство может считаться признаком антисистемы, а вовсе не юдофобия.

Не вижу логической связи.
Антисистема враждебна всем этническим системам. Первые ее жертвы как правило те, которые ее породили. Для химеры нужны как минимум двое (как правило "паразит" и "хозяин") и у антисистемы есть выбор (который может потом поменяться). От ее выбора и зависит ее "фильство" и "фобия".

 Отправлено: 24.10.07 21:26. Заголовок: Re:

Комнин Комнин пишет:

цитата:

Антисистема враждебна всем этническим системам. Первые ее жертвы как правило те, которые ее породили.

Ну, допустим. И что же получается? Члены Бунда, в который принимались исключительно иудеи - это не антисистемщики? Урицкий, отлично разбиравшийся в Талмуде - это не антисистемщик?
Евреи-антисистемщики паразитируют вовсе не на своих соплеменниках, а на русском народе. А к своим они относятся вполне нормально.
Я не знаю ни одного случая, когда какая-либо группа евреев действовала бы в качестве антисистемы по отношению к своему народу. (Есть лишь отдельные личности) Евреи-антисистемщики всегда действуют против окружающего народа.Комнин пишет:

цитата:

Как христианин скажу что евреев избрал Господь, а не сатана.

Как христианин, я напомню Вам слова иудеев: "Кровь Его на нас и на детях наших". Господь их избрал, но они предали Его, выбрав земное могущество вместо Царствия Небесного.
Талмудический иудаизм возник как реакция на христианство. Это истинное антихристианство. Отрицать этот факт - просто глупо.
Комнин пишет:

цитата:

Как гумилевец вижу что евреев обзывают антисистемой.

Да они небось и не знают, что такое антисистема.
Комнин пишет:

цитата:

Путать этнические системы и антисистемы - признак антисистемы.

Хм... Не вижу тут никаких признаков антисистемы. Да и не совсем я понимаю, каких евреев Вы называете этнической системой. Их уже давно не осталось. Большинство евреев химеризовано.

 Отправлено: 26.05.09 17:20. Заголовок: Термин "антисеми..

Термин "антисемитизм" неверен в принципе, потому что большинством семитского массива являются...арабы! Евреи - их ближайшие родственники наряду с эфиопами и др. Правильный термин - юдофобия.