Отправлено: 19.02.07 22:43. Заголовок: Русско-мусульманские отношения.

Хочу продолжить старую дискуссию в более политкорректной теме.
Алладину:
Нет, это не бомба. Православные (я вряд ли имею право говорить от их имени - у меня нет православного образования. С другой стороны, если подходить по- Гумилевски: «некогда читать, но менталитет то мой»…) вовсе не цепляются за целомудрие Иисуса. Да и вопрос внуков достаточно второстепенен. «Мы же не юристы, какие-нибудь». (В. Корлеоне. «Крёстный отец»). )
В православии главное – положение жизни за други своя, а не кто кому приходится кем. (Мое понимание). Условность Христа,как сына божия, была очевидна и в 1 ом веке. (Таково мое мнение).
«спор конфессиональный не отличается от исторического» - для меня отличается, хотя я считаю себя православным. Некоторые «политологи» пытаются оспорить принадлежность к православию современных россиян по принципу: «Лоб в церкви каждый день не разбиваешь до крови – значит не верующий». ( К подобному типу аналитиков, кстати, относятся «Марина & Олег»)
«Современные христиане пытаются отделить мирское от духовного. В мировоззрение мусульманина в основном это единое целое». Возможно, вы правы. Возможно, прав покойный Мичурин о пассионарном толчке современного мусульманского мира.
С уважением, Павел (Москва).

 Отправлено: 24.12.10 20:04. Заголовок: На всякий случай: эт..

На всякий случай: это не про русско-мусульманские отношения, а в целом про русско-нерусские отношения.

Вот что написал в своем блоге Егор Холмогоров, который назвал это тезисами:

цитата:

1. Постсоветская национальная политика РФ рухнула. Рухнул и советский её вариант, и тот, который осуществлялся последние десять лет. 2. Развязанный в последние годы фактический террор против русских националистов, лишь подтвердил - не их умеренные рассуждения и немногочисленные акции, а сама ошибочная политика сделала русское большинство, и особенно молодежь, "национал-экстремистами". 3. Этот "экстремизм" уличного и сетевого "анонимуса" не задавишь, в отличие от националистической "тусовки" никакими управлениями "Э", никакой ложью провокациями и 282 статьей. Не посадить по этой статье всего народа. 4. Увы, ценность единства России, сохранения территориальной целостности перестала быть для рядового гражданина абсолютной. Он не понимает, почему должен расплачиваться своими деньгами и своей безопасностью и жизнью за нахождение в федерации тех регионов, жители которых презирают русское большинство и считают само собой разумеющимся, что его можно грабить и убивать. 5. "Отделенчество" распространяется как летучая инфекция. Уже сегодня на пути его не стоят ни сами кавказские народы, мнение которых не интересует обывателя, ни власть которой не верят. Фактически, на его пути стоят только русские националисты, абсолютное большинство которых пока не готово дать идеологическую санкцию этим настроениям. 6. Если единство России является для нас ценностью, то нужно немедленно прекратить ту безумную национальную политику, которая довела русских до готовности этим единством пренебречь. Нужно отказаться от пяти ложных принципов, на которых держится нынешняя асимметричная федерация, также известная под презрительной кличкой "многонационалия": а. существование дутых автономий, где русское большинство отдано на произвол "титульного" меньшинства; б. предоставление региону тем больших прав, чем более нерусским и отчужденным от общероссийских стандартов он является; в. отсутствие всякой привязки полноправия региона к его дотационному или донорскому статусу, существование явления, которое в народе именуется "кавказской данью"; г. агрессивный шантаж угрозой терроризма, который подталкивает центр к подкупу и попустительству беззаконию в некоторых регионах; д. возникновение фактической экстерриториальности некоторых этносов на территории Российской федерации. 7. Те принципы, которыми необходимо заменить эту ошибочную национальную политику, с тем, чтобы остановить как отказ русских от принципа единства России, так и от вползания общества в этническую войну всех против всех, суть следующие: а. признание всей России территорией проживания и самоопределения русского народа, гражданские права представителей которого должны охраняться в полном объеме на каждом миллиметре территории РФ; б. ликвидация всех автономий, где титульный народ не составляет большинства и замена их областями и краями - равноправными субъектами федерации; в. введение зависимости прав региона в составе федерации от уровня его языковой и культурной интеграции, уровня законности и вклада в федеральный бюджет, ограничение пав тех субъектов, где существование на дотациях не способствует ни улучшению криминальной обстановки, ни решению социальных проблем, ни языковой и культурной интеграции, фактическая отмена "дани"; г. прекращение потакания террористическому шантажу, признание того факта, что большинство граждан России предпочтет бороться с террористической угрозой, а не терпеть беспредел на улицах и этническое неравноправие в повседневной жизни; д. жесточайшее преследование всех поползновений на этническую экстерриториальность каких-либо проживающих в России народов. И закон и порядок должны быть одни для всех. И какие-либо формы шантажа большинства со стороны меньшинств должны быть полностью исключены. 8. Только если государство решительно и споро начнет проводить в жизнь новые принципы национальной политики, единство современной России удастся сохранить. Только в этом случае анонимное большинство русских вспомнит о том, что Кавказ, как и вся Россия, это русская земля, что её поливали потом и кровью наши предки. Что никого кроме наших врагов не обрадует, если мы своими руками начнем громить свою единую страну. Если мы не хотим, чтобы завтра демагоги вбросили в массы лозунг юридического отделения федерации, то сегодня, сейчас, вместо фактического отделения этого региона должно наступить его правовое воссоединение и упорядочение. Заболтать проблему "многонациональной" риторикой и ограничиться ритуальными жестами не удастся.

Вот что еще он мне ответил в блоге на уточняющие вопросы - что значит "фактическая экстерриториальность некоторых этносов", с которой он призывает бороться.

Во-первых, он дал примеры такой экстерриториальности

http://www.newsru.com/arch/crime/13dec2010/chechzkselffreemsk.html<\/u><\/a><\/u><\/a>

http://www.rus-obr.ru/opinions/9011<\/u><\/a><\/u><\/a>

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/12/17/n_1621993.shtml<\/u><\/a><\/u><\/a>

Ну и сказал еще вот что:

цитата:

Я за то, чтобы в стране существовало общее культурное и правовое пространство и это пространство устанавливалось исходя из культурных стандартов народа, составляющего большинство. Тот, ко этих стандартов придерживается пусть перемещается как хочет. А тот, кто, приехав в Москву, начинает потрясать "традициями кровной мести и горского братства" и в самом деле должен быть возвращен на ту часть территории, где разговоры об этих традициях никого не удивляют. Я противник не других этносов, а чуждых культурных и правовых стандартов и криминалитета. Уровень полноправия региона должен быть завязан на индекс из культурной интеграции-состояния законности-вклада в бюджет. Хотите жить в нищете и преступности, но при этом потрясать традициями, то да, живите в неполноправном регионе. Хотите полноправия не только как граждане, но и как сообщество, - наводите порядок, интегрируйтесь и вперед и с песней. Человек одного цвета кожи имеет все основания на равные права с человеком с другим цветом кожи. Человек не знающий государственного языка, к примеру, объективно не может иметь равных прав с тем, кто знает госъязык. Так же и тот, кто считает "нормальным" преступление не может быть равноправен с тем, кто знает, что закон нравственный и юридический обычно совпадают.

Вопрос к участникам форума: что вы думаете по поводу такого подхода к решению межэтнических проблем? Насколько это соответствует гумилевским принципам?

 Отправлено: 26.12.10 21:41. Заголовок: Салахбеков пишет: В..

Салахбеков пишет:

цитата:

Вопрос к участникам форума: что вы думаете по поводу такого подхода к решению межэтнических проблем? Насколько это соответствует гумилевским принципам?

По поводу второго вопроса.
Сложно сказать. Я вообще с некоторых пор подозрительно отношусь к стремлению делать из Гумилева "панацею от всех бед".
Холмогоров не употребляет термин "комплиментарность". Хотя можно сказать что интеграция зависит от комплиментарности. Скажем комплиментарным народам легче интегрироваться.
И возникает вопрос. А надо ли нам интегрировать некомплиментарные народы? Не получится ли химера?

По поводу первого вопроса.
Все-таки интересно посмотреть на техническую сторону вопроса. Как все это представляется. На каком-нибудь (гипотетическом) конкретном примере. И, желательно. найти анологию в истории.

 Отправлено: 25.12.10 23:13. Заголовок: Извиняюсь, я не могу..

Извиняюсь, я не могу себя считать ни участником форума ни гумилевцем, однако данный пост подсказывает мне что главная проблема современной России блоггерство. Любой психопат может сегодня создавать информационный фон. По моему просто треп. Кто кого шантажирует, кто кого дотирует? Да у нас кроме Ханты-Мансийска и Татарстана с Башкирией все на дотациях. В том числе и Москва (здесь правда замаскированно). Ни один собираемый налог регионам не оставили, в том числе и главный - НДС, все они федеральные.Почему-то автор думает что регионы будут сидеть в нищете и потрясать традициями а не найдут себе спонсоров из-за бугра.
И что значит уровень интеграции? Пьет пиво в подворотне, значит имеет больше прав, танцует лезгинку значит не интегрировался и сиди бесправный в своем кишлаке? Что значит интегрироваться? Можно подумать мы русские такое прям высоконравственное общество создали, что можем являть собой какой-то эталон культуры. Здесь только два варианта или разбегаться или создавать тоталитарное государство с мощной правоохранительной системой. Для России, как показывает опыт, тоталитаризм всегда был наилучшей формой гос. устройства.
Интересная фраза: "Человек одного цвета кожи имеет все основания на равные права с человеком с другим цветом кожи." А почему "основания" а не просто "права"? Чтобы умнее показаться?
Нет, эту страну погубят блоггеры.

 Отправлено: 26.12.10 18:50. Заголовок: Кром пишет: Кто ко..

Кром пишет:

цитата:

Кто кого шантажирует, кто кого дотирует?

Вероятно имеется в виду чеченцы. Мол "вы даете дотации, а мы не воюем за независимость".
Если интересно можете спросить у блоггера. Он же известный публицист Холмогоров.

Кром пишет:

цитата:

Для России, как показывает опыт, тоталитаризм всегда был наилучшей формой гос. устройства.

С чего вы взяли? К тому же не понятно вы против тоталитаризма или за. Вы уж определитесь хорошо это для России или плохо?

Кром пишет:

цитата:

? Можно подумать мы русские такое прям высоконравственное общество создали, что можем являть собой какой-то эталон культуры.

Эталоном никто не может быть. А культура у нас есть. И есть наши нормы поведения. И приезжие должны с этим считаться.
А вы, будете продолжать в том же духе, получите предупреждение за русофобию.

Кром пишет:

цитата:

Пьет пиво в подворотне, значит имеет больше прав, танцует лезгинку значит не интегрировался и сиди бесправный в своем кишлаке?

А почему бы лезгинку не танцевать в подворотне? Там вообще многое лучше делать, чтобы не мешать остальным людям.

 Отправлено: 27.12.10 08:45. Заголовок: Это просто самокрити..

Это просто самокритика, но никак не фобия. Но раз Вы в этом видите фобию, админу виднее. Лезгинку лучше вообще не танцевать на улице. Впрочем так же как и лучше не пить пиво в подворотне. Вы наверное бывали в Европе. Там я видел общепринятые нормы поведения, у нас они конечно есть, но только соблюдаются не очень - кругом агрессия, мат, взаимное хамство.
Говорить что чеченцы занимаются шантажом со стороны известного публициста довольно наивно, идет восстановление после войны и попутный распил средств. Насчет тоталитаризма я высказался - я за тоталитарное государство (подавляющее любые фобии хоть чечено- хоть русо-). Альтернатива этому одна - выделить Русь и создавать свое стабильное мононациональное государство. Идеально было бы отделить только Кавказ ( и не потому что они хуже или лучше нас, а просто потому что другие), но это невозможно, местные элиты от Мордовии до Бурятии потянут всех, как при СССР и произошло. Тогда как мы помним за независимость выступали только прибалты. Поэтому я и говорю выбор невелик: или тоталитаризм (который я приветствую) либо обособление и создание страны нового для России типа - тихой, спокойной, без амбиций супердержавы. В такой стране тоже жить можно. А по рецепту блоггера мы развяжем, в конечном итоге, войну за испанское, пардон, российское наследство.

 Отправлено: 27.12.10 18:02. Заголовок: Кром пишет: Вы наве..

Кром пишет:

цитата:

Вы наверное бывали в Европе.

Честно говоря, нет. Подозреваю что имеется ввиду Европа западней границы бывшего СССР. Я в принципе согласен что Россия - не Европа.
Так что, в Европе я не был.

Кром пишет:

цитата:

Там я видел общепринятые нормы поведения, у нас они конечно есть, но только соблюдаются не очень - кругом агрессия, мат, взаимное хамство.

Мне как-то больше везло (в России). Хамство конечно бывало, но, мягко говоря, не каждый день.

Кром пишет:

цитата:

Насчет тоталитаризма я высказался - я за тоталитарное государство

А что вы имеете в виду?
По моим данным тоталитарные государства появились только в 20 веке. А России существовала и раньше. Так что, получается, ей не обязательно быть тоталитарной.

 Отправлено: 27.12.10 21:30. Заголовок: Я этот термин понима..

Я этот термин понимаю шире. Хотя и согласен что появился он 20-м веке. Тоталитарной Россия была в период самодержавия, особенно при царях Иване Грозном, Петре 1-м, Екатерине 2-й, Николае 1-м, затем при Сталине. Смена Грозного добрым Федором и Годуновым привели в смутному времени, пытавшийся либерализовать страну Петр 3-й плохо кончил, как впрочем и Александр 2-й и Николай 2-й и Хрущев. Наибольшего расцвета наша страна достигала при тоталитарных режимах. Да и из недавнего прошлого Горбачев. Не рискнул человек устроить площадь Тайоньмынь(если правильно назвал), как китайцы вот и потеряли страну и людям одни несчастья.
На постсоветском пространстве я знаю 2 страны, где благодаря тоталиризации удалось построить очень даже неплохие условия для людей - Белоруссия и Грузия. Последняя вообще феномен - в южной республике уничтожена коррупция.
Насчет хамства, этож что с чем сравнивать. Даже в Чехии, где казалось бы недалеко от нас должны были уйти, что в гос.ораганх что в трамвае, что на машине - вежливость,доброжелательность, улыбки. Может и фальшивые, но это норма поведения. И перестрелки на дороге кто кому уступит место невозможны. Козлы конечно встречаются (говорят) но обычно оказываются или наши или украинские сограждане. Мне не попадались. В Канаде по определению невозможно обозвать кого-то по национальности, хотя там венегрет похуже нашего. Причем я знал пару канадцев которые терпеть не могли русских, и наверное все они терпеть не могут пакистанцев, но нормы поведения таковы что виду никогда не подадут, я это чувствовал на подсознательном уровне. Причем это стало нормой не только для канадцев, но для иммигрантов. Неприятно конечно это осознавать но против фактов не попрешь, как говорится.
Ну и еще раз вернусь к традициям. Я ездил по Москве в 2000-2001 годах. Чтобы тебе кто-то уступил дорогу если где-то хочешь выехать было невозможно. Часами можно было стоять на второстепенке. И поездил в 2009-м. Заметил, что люди даже если имеют преимущество, но видят твои затруднения то очень часто пропускают. А ведь это чисто кавказский стиль езды. Значит переняли что-то хорошее и от кавказцев. Да и в метро кавказцы гораздо чаще уступают место старикам чем славяне. Наша молодежь уступает очень редко и неохотно. Это я к предложениям блоггера, раз большинство старикам место не уступает, значит эти кавказцы не соблюдают общепринятых норм поведения.
Русских так часто все обвиняют во всех грехах, что мы начали уходить в глухую оборону самовосхваления. Но я считаю что этим мы загоняем себя в тупик, у русского этноса есть чем гордиться, но и есть что исправлять и чем раньше мы перейдем к самокритике, тем быстрее мы избавимся от наших минусов.Нам не нужно кому-то доказывать свою состоятельность и не нужно бояться наших минусов. Вот и вся моя философия. А Вы говорите русофобия.

 Отправлено: 28.12.10 00:29. Заголовок: Кром пишет: Да и в ..

Кром пишет:

цитата:

Да и в метро кавказцы гораздо чаще уступают место старикам чем славяне. Наша молодежь уступает очень редко и неохотно. Это я к предложениям блоггера

Блоггера можете называть по фамилии. Он достаточно хорошо известен.
И говорит он, естественно, не про это. Если вы не сталкивались с этой проблемой (я лично вроде тоже не сталкивался) это не значит, что ее нет. А раз вы выступаете за отделение Кавказа, то, думаю, вы с проблемой "разных стереотипов поведения знакомы".

Кром пишет:

цитата:

не нужно кому-то доказывать свою состоятельность и не нужно бояться наших минусов. Вот и вся моя философия. А Вы говорите русофобия.

Русофобия это когда про русских исключительно плохо, а про тех кто с ними конфликтует - исключительно хорошо.
Частный случай руссофобии "у русских - нет культуры, у кавказцев есть". И еще "русские не имеют права требовать, чтобы в их среде другие (кавказцы и пр.) соблюдали их нормы поведения, т.к. русские не культурные (в отличие от кавказцев и др.)".
Вы, местами напомнили тех, у кого выше названная позиция. Если это не про вас, то слава Богу.

 Отправлено: 10.09.14 18:56. Заголовок: Зря Вы так. И среди ..

Зря Вы так. И среди русских есть культурные, воспитанные люди. Во всяком случае, среди тех, кто имеет высшее образование такие встречаются нередко.

 Отправлено: 11.09.14 08:25. Заголовок: Эмкей пишет: Зря Вы..

Эмкей пишет:

цитата:

Зря Вы так. И среди русских есть культурные, воспитанные люди. Во всяком случае, среди тех, кто имеет высшее образование такие встречаются нередко.

Это к чему? Я утратил нить повествованья...
И высшее образование далеко не всегда коррелирует с воспитанностью и культурностью, во всяком случае в последние десятилетия

 Отправлено: 28.12.10 09:19. Заголовок: :sm12: Это не про м..

Это не про меня. Про меня скорее что культуры и у тех и у других не очень, потому происходит все что происходит.Русские безусловно ушли дальше в силу более длительного проживания в индустриальном обществе где корпоративные связи диктуют совсем другие поведенческие модели, чем у кавказцев живущих и сейчас сельскими общинами, в которых сохраняется традиционный уклад.
Я не за отделение Кавказа, я считаю что это альтернатива тоталитализму, причем не самая лучшая.Боюсь, что с таким отделением будут потеряны Дальний Восток, Сибирь и Поволжье. Скорее всего это даст толчок и казачьему сепаратизму на Кубани и Ставрополье. Да и в глубине души мы все наверное понимаем, что это не русский путь. Поэтому и интересно можно ли решить проблему используя этнологические инструменты.
Наверное, понастроив на Кавказе фабрик и заводов ( а не проспектов им. Путина) бухнув туда огромные деньги, можно было бы подтянуть его до русских стандартов за одно-два поколение. Но при этом опять же мы получим спад рождаемости и кучу других минусов.Тогда в чем необходимость Кавказа? Где золотая середина? Знают ли ответ этнологи? Ессно с этнологической парадигмы.

 Отправлено: 11.02.13 11:50. Заголовок: Уникальный блог по психологии для каждого из нас.

Почитать всегда любые статьи можно полностью интересные поучительные, советую всем

 Отправлено: 19.12.14 10:20. Заголовок: Павел(Москва) пишет:..

Павел(Москва) пишет:

цитата:

Православные (я вряд ли имею право говорить от их имени - у меня нет православного образования, с другой стороны, если подходить по- Гумилевски: «некогда читать, но менталитет то мой»…) вовсе не цепляются за целомудрие Иисуса. Да и вопрос внуков достаточно второстепенен. «Мы же не юристы, какие-нибудь». (В. Корлеоне. «Крёстный отец»)) В православии главное – положение жизни за други своя, а не кто кому приходится кем. (Мое понимание). Условность Христа,как сына божия, была очевидна и в 1 ом веке. (Таково мое мнение)

А в чем по Вашему различие менталитета православных от менталитета католиков (не протестантов, а именно католиков)?

Неужели оно связано со взглядами на целомудрие Христа, и на его отцовство?

 Отправлено: 19.12.14 10:23. Заголовок: AHangaran пишет: А ..

AHangaran пишет:

цитата:

А в чем различие менталитета православных от менталитета католиков (не протестантов, а именно католиков)?

Павел-Москва как я понимаю давно уже сюда не заходит, пропал. Ну а различия....наверное как минимум в том, что православные никогда не считали католиков схизматиками, которых надо резать и обращать как язычников...

 Отправлено: 19.12.14 10:31. Заголовок: К сожалению правосла..

Православные государства за исключением России конца 18-20 вв населенными католиками землями не владели

Так что закономерность трудно вывести

Кроме того менталитет - это же вовсе не только взаимоотношения с чужим суперэтносом

 Отправлено: 19.12.14 10:52. Заголовок: AHangaran пишет: Пр..

AHangaran пишет:

цитата:

Православные государства за исключением России конца 18-20 вв населенными католиками землями не владели

Югославия не? Румыния?

 Отправлено: 26.12.14 02:38. Заголовок: Вячеслав пишет: Юго..

Вячеслав пишет:

цитата:

Югославия не? Румыния?

Югославия и Румыния есть результат распада Австровенгрии в 1918 году

 Отправлено: 19.12.14 23:58. Заголовок: Но это все в веротер..

Но это все в довольноо веротерпимом 20 в