Отправлено: 19.02.07 22:43. Заголовок: Русско-мусульманские отношения.

Хочу продолжить старую дискуссию в более политкорректной теме.
Алладину:
Нет, это не бомба. Православные (я вряд ли имею право говорить от их имени - у меня нет православного образования. С другой стороны, если подходить по- Гумилевски: «некогда читать, но менталитет то мой»…) вовсе не цепляются за целомудрие Иисуса. Да и вопрос внуков достаточно второстепенен. «Мы же не юристы, какие-нибудь». (В. Корлеоне. «Крёстный отец»). )
В православии главное – положение жизни за други своя, а не кто кому приходится кем. (Мое понимание). Условность Христа,как сына божия, была очевидна и в 1 ом веке. (Таково мое мнение).
«спор конфессиональный не отличается от исторического» - для меня отличается, хотя я считаю себя православным. Некоторые «политологи» пытаются оспорить принадлежность к православию современных россиян по принципу: «Лоб в церкви каждый день не разбиваешь до крови – значит не верующий». ( К подобному типу аналитиков, кстати, относятся «Марина & Олег»)
«Современные христиане пытаются отделить мирское от духовного. В мировоззрение мусульманина в основном это единое целое». Возможно, вы правы. Возможно, прав покойный Мичурин о пассионарном толчке современного мусульманского мира.
С уважением, Павел (Москва).

 Отправлено: 05.05.09 12:39. Заголовок: Комнин пишет: Поста..

Комнин пишет:

цитата:

Поставим вопрос иначе. Население Чечни нам комплиментарно?

Вопрос не вполне корректен. Что понимать под "населением Чечни"? Понятно, что любая этническая антисистема может быть комплиментарна любым соседним этносам ровно настолько, насколько вообще антисистема может быть комплиментарна. Но надо учитывать, что далеко не все население по факту входит в нее.

 Отправлено: 03.12.09 19:57. Заголовок: Не знаю, поднималась..

Не знаю, поднималась ли на форуме эта тема раньше, но другие ресурсы ее поднимали. Речь о Курбан-Байраме, празднике жертвоприношения, когда мусульманам полагается резать домашнюю скотину. В русской местности регулярно вспыхивают конфликты или просто слышны жалобы на то, что в Курбан-Байрам мусульмане прямо на улицах русских городов режут баранов, что неприятно местным жителям. Мы тут с ребенком гуляем, а они скотину режут, и ребенок видит - это приходится слышать регулярно.

Вот недавняя новость из Питера http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1285252.
Вот из Москвы http://www.gzt.ru/topnews/society/274458.html

Вы что думаете по этому поводу?

Мне, честно говоря, кажется, что можно обойтись без забивания животных на публике. По крайней мере, местным мусульманским организациям можно было бы оргазовать специальные огороженные места для забоя, раз уж в большых городах люди живут не в частных домах с дворами, а в бетонных коробках, где барана зарезать негде. Потому что, действительно, это только в мусульманских регионах, в том числе в моем Дагестане, даже маленькие дети привыкли к сцене, когда барану перерезают глотку и сдирают с него шкуру. У нас это бывает не только на Курбан-Байрам, но и на похоронах обязательно, и перед свадьбой может быть, да и просто так, когда кто-то решит, что по какому-то поводу надо раздать так называемое "садагьа" - милостыню. Ну, там, ребенок родился, или кто-то выжил в катастрофе, или излечился - надо резать барана и раздавать мясо, для чего тут же перед домом барана и режут. А в России не то что дети, но и женщины и даже многие мужчины сочтут такую сцену неприятной.

 Отправлено: 04.12.09 12:03. Заголовок: Салахбеков пишет: М..

Салахбеков пишет:

цитата:

Мне, честно говоря, кажется, что можно обойтись без забивания животных на публике.

Откровенно говоря - задалбывает свинарник, который остается после "байрамов" на улице. Лужи бараньей крови и отходы жертвоприношения около Петропавловской крепости слишком многих наводят на неполиткорректные мысли, даже тех, кто не имеет в принципе ничего против соблюдения национальных традиций. Неужели нельзя ограничиться двором мечети, а если так уж нельзя - то нет ли здесь сознательного умысла продемонстрировать "кто в городе хозяин"?

 Отправлено: 04.12.09 13:39. Заголовок: Лавр пишет: нет ли ..

Лавр пишет:

цитата:

нет ли здесь сознательного умысла продемонстрировать "кто в городе хозяин"

Вот, честно говоря, есть подозрение, что именно такой умысел и присутствует

 Отправлено: 04.12.09 14:01. Заголовок: Салахбеков пишет: Л..

Салахбеков пишет:

цитата:

Лавр пишет: цитата: [quote]нет ли здесь сознательного умысла продемонстрировать "кто в городе хозяин"

Вот, честно говоря, есть подозрение, что именно такой умысел и присутствует`

Раньше у нас на работе было принято все подряд праздники - Пасху, Рождество, Хануку, Йом-Кипур, Курбан- и Урузам-Байрам неизменно отмечать свиным салом с черным хлебом и кошерной водкой (есть, вернее была, такая водка - "Еврейская"). При участии представителей всех доступных вероисповеданий. Причем никто никогда не отказывался от "отмечания" по религиозным и иным мотивам. Может что-то в этом было?

 Отправлено: 04.12.09 14:53. Заголовок: Лавр пишет: Раньше ..

Лавр пишет:

цитата:

Раньше у нас на работе

Я тоже работал в таких коллективах, где на все праздники - водка, сало, огурцы)) Причем все это в Дагестане)) Очень хорошо там работалось. Последний такой коллектив распался совсем недавно, два года назад, о чем я очень жалею.
Хотя, конечно, не ко всем такой способ отмечать праздники подходит. У меня есть близкий друг, глубоко верующий мусульманин, который постарается даже не сесть за стол, где пьют. Если и сядет, то только чтобы не обидеть хозяев стола. И он прав, наверное, потому что если нельзя - то нельзя. А не так, что если очень хочется, то можно. Думаю, в том, что вокруг есть люди, которые не едят сала и не пьют водку, нет ничего плохого. Люди бывают разные. Главное, чтобы не навязывали это другим. И чтобы им водку и сало никто не навязывал.

 Отправлено: 04.02.10 12:49. Заголовок: Завтра будет 10 лет ..

Завтра будет 10 лет зачистке в чеченском селе Новые Алды. Я про это дело слышал только то, что питерский ОМОН поубивал полсотни чеченцев, но не знаю подробностей. Кто-нибудь знает, что там было? Почему вдруг случилась эта зачистка?

 Отправлено: 04.02.10 14:22. Заголовок: Салахбеков пишет: З..

Салахбеков пишет:

цитата:

Завтра будет 10 лет зачистке в чеченском селе Новые Алды. Я про это дело слышал только то, что питерский ОМОН поубивал полсотни чеченцев, но не знаю подробностей. Кто-нибудь знает, что там было? Почему вдруг случилась эта зачистка?

Для начала отмечу, что двадцатилетие "зачистки" Грозного от "русскоязычных" похоже никакой "Мемориал" вкупе с Каспарчиком отмечать не собирается... да и "Европейский суд по правам человека" этот вопрос не волнует - "русскоязычные" ведь практически не человеки, немецкие "ветераны войны" даже в прямом эфире до сих пор позволяют себе отпускать комментарии в духе "они почти как животные".

Если обратиться к фактам, то аул Новые Алды в пригороде Грозного получил дурную славу еще после "хрущевской реабилитации" чеченов - русские уже тогда старались там без особой надобности не показываться, аул плотно "оккупировали" реабилитированные. Видимо именно это обстоятельство послужило дополнительным мотивом для Закаева зимой 1999-2000 годов избрать его в качестве своей "базы" после отступления его отрядов из центра Грозного. Затем якобы его "бойцы" отступили из аула, но скорее всего - просто по большей части растворились как обычно среди мирного населения. По версии "Мемориала" - "... в поселке позиций боевиков не было. По словам местных жителей, в поселок заходил отряд чеченского сепаратиста Ахмеда Закаева, но, не найдя мест для размещения и склонившись на уговоры старейшин не губить поселок, ушел и расположился в двух километрах от поселка." Ага, в чистом поле раскинул шатры и принялся пировать...

Вероятно достоверная информация о присутствии в ауле Закаева сотоварищи и подвигла командование федералов на операцию по штурму и зачистке. Собственно штурма как такового не было - закаевцы частично ушли (наемники), частично рассосались (местные), так что армейские подразделения в ауле сопротивления 4 февраля не встретили. На следующий день была назначена "зачистка" (которую как обычно должны были проводить подразделения МВД), по версии того же "Мемориала" - солдаты "предупреждали жителей об опасности завтрашней зачистки («Уходите! За нами идут звери! У них приказ — убивать!»), но жители им не поверили или не вполне поняли смысла предупреждения". Честно говоря, по прочтении этого мемориального бреда вспоминается старый советский анекдот про стройбат - "это вообще звери, им даже автоматов не дают". Человек, который это придумал, видимо Чечню даже на карте не видел, чтобы после событий 1990-96 годов местные "не поверили" или "не поняли"?

Понятно, что после этого остававшиеся "закаевцы" вечером-ночью ушли, предварительно "оторвавшись" на остатках "русскоязычных" - по большей части пенсионерах. Обнаружившие поутру следы их "деятельности" бойцы питерского ОМОНа вероятно действительно слегка озверели. Первоначально европейскими правозащитниками было заявлено о 34 жертвах зачистки, затем их число увеличили до 56 - к ним добавили десять человек, погибших в тот день в близлежащих районах Грозного, а также убитых в ауле 3-4 числа, то есть еще до "зачистки", и еще не похороненных. При этом в общем "укрупненном" количестве было заявлено 6 женщин, 11 пенсионеров и один ребенок. То есть даже после такой принудительной "массовизации" "резня местного населения" не особо усматривается, об остальных погибших "правозащитники" молчат, как рыба об лед. Показательно в этой связи заявление "Мемориала", что "жертв могло быть больше, если бы сельский врач Асет Чадаева не пробежала по дворам и не заставила людей выйти на улицу и собраться в толпу". Так ведь "озверевшим федералам" "массово убивать" толпу гораздо удобнее - это не по дворам лазать, рискуя в любой момент нарваться, где логика, где здравый смысл? А вот заныкаться в толпе "гордым борцам за свободу", прикрывшись женщинами и детьми - самое то, вполне в местных традициях.

Что от души порадовало - "разоблачительный" фильм об этих событиях сняли в России две гражданки и один гражданин государства Израиль.

 Отправлено: 04.02.10 14:38. Заголовок: Лавр пишет: Для нач..

Лавр пишет:

цитата:

Для начала отмечу, что двадцатилетие "зачистки" Грозного от "русскоязычных" похоже никакой "Мемориал" вкупе с Каспарчиком отмечать не собирается

Да, в первую очередь именно эта мысль приходит в голову - эти факты старательно игнорируются.
Вы говорите, двадцатилетие зачистки Грозного от русскоязычных. Вы имеете в виду, что это произошло еще в 1990 году? Когда вообще это началось? Это был вялотекущий процесс или большинство русских были убиты или сбежали сразу? Когда были особенно массовые гонения и убийства?

 Отправлено: 04.02.10 15:18. Заголовок: Салахбеков пишет: В..

Салахбеков пишет:

цитата:

Вы говорите, двадцатилетие зачистки Грозного от русскоязычных. Вы имеете в виду, что это произошло еще в 1990 году? Когда вообще это началось? Это был вялотекущий процесс или большинство русских были убиты или сбежали сразу? Когда были особенно массовые гонения и убийства?

Было бы желание отмечать событие. А дату выберем. Здесь важны двойные стандарты сами по себе.
Что же касается остальных вопросов, то наверное ответы можно найти в статьях из цикла "Забытый геноцид". Они есть на сайте.

 Отправлено: 04.02.10 16:17. Заголовок: Комнин пишет: Было ..

Комнин пишет:

цитата:

Было бы желание отмечать событие. А дату выберем. Здесь важны двойные стандарты сами по себе.

Это да, согласен. Мне такой подход со стороны русских (вроде бы) людей ну никак непонятен. Многие же из них русские, эти "защитники чеченского народа". Почему меня это беспокоит, а их, русских, нет? Перелом мозга какой-то. Я еще понимаю, когда русские априори оправдывают все преступления военных против чеченцев - все-таки одни свои, другие нет. Понимаю чеченцев, для которых военные - враги, и русские - враги, а они, чеченцы, сплошь жертвы. И тут свои ближе, оттого и перекос. Но когда своих, таких же русских, как и ты, повырезали тысячами, унижали как хотели - должно же хоть что-то в голове повернуться!

Комнин пишет:

цитата:

Что же касается остальных вопросов, то наверное ответы можно найти в статьях из цикла "Забытый геноцид"

Спасибо за наводку.

 Отправлено: 04.02.10 17:25. Заголовок: Салахбеков пишет: М..

Салахбеков пишет:

цитата:

Многие же из них русские, эти "защитники чеченского народа". Почему меня это беспокоит, а их, русских, нет? Перелом мозга какой-то. Я еще понимаю, когда русские априори оправдывают все преступления военных против чеченцев - все-таки одни свои, другие нет. Понимаю чеченцев, для которых военные - враги, и русские - враги, а они, чеченцы, сплошь жертвы. И тут свои ближе, оттого и перекос. Но когда своих, таких же русских, как и ты, повырезали тысячами, унижали как хотели - должно же хоть что-то в голове повернуться!

"Народ с шизофренией выжить не может" (С) ст. о/у Гоблин

цитата:

Шизофрения (др.-гр. σχίζω раскалываю + φρήν сердце, душа; ум, рассудок) — тяжелое заболевание (расстройство психики) человека, влияющее на многие функции сознания и поведения, в том числе мыслительные процессы, восприятие, эмоции (аффекты), мотивацию и двигательную сферу, характеризующееся ухудшением восприятия окружающей действительности и значительной социальной дисфункцией.

 Отправлено: 04.02.10 18:23. Заголовок: Лавр пишет: "На..

Лавр пишет:

цитата:

"Народ с шизофренией выжить не может"

Это вы про русских что ли? Прямо таки никакой надежды?

 Отправлено: 04.02.10 19:04. Заголовок: Салахбеков пишет: Э..

Салахбеков пишет:

цитата:

Это вы про русских что ли? Прямо таки никакой надежды?

Нет.
Это про перспективы антисистемщиков и тех кто попадает под их влияние...
Конкретно Гоблин говорил о том что пытаются сделать героями и защитников Отечества и власовцев.
В общем речь идет о болезни нашего народа. Если не осознаем ее и не попытаемся вылечиться то будет закономерный результат...

 Отправлено: 04.02.10 21:33. Заголовок: Комнин пишет: В общ..

Комнин пишет:

цитата:

В общем речь идет о болезни нашего народа

О какой болезни идет речь? Что именно не так с народом?

 Отправлено: 04.02.10 21:57. Заголовок: Салахбеков пишет: О..

Салахбеков пишет:

цитата:

О какой болезни идет речь? Что именно не так с народом?

Я, по-моему, все сказал...

 Отправлено: 04.02.10 22:29. Заголовок: Комнин пишет: Я, по..

Комнин пишет:

цитата:

Я, по-моему, все сказал...

Вы то говорите, что это перспективы антисистемщиков и попавших под их влияние, то что речь идет о болезни нашего народа. Так речь об антисистемщиках или о народе? Или имеется в виду, что антисистемщики - это и есть болезнь нашего народа?

 Отправлено: 05.02.10 11:53. Заголовок: Салахбеков пишет: Т..

Салахбеков пишет:

цитата:

Так речь об антисистемщиках или о народе? Или имеется в виду, что антисистемщики - это и есть болезнь нашего народа?

Интересная мысль - этническая шизофрения как болезнь этноса...

 Отправлено: 05.02.10 13:00. Заголовок: Салахбеков пишет: В..

Салахбеков пишет:

цитата:

Вы то говорите, что это перспективы антисистемщиков и попавших под их влияние, то что речь идет о болезни нашего народа. Так речь об антисистемщиках или о народе? Или имеется в виду, что антисистемщики - это и есть болезнь нашего народа?

Да вроде и Гумилев говорил об антисистемах как о болезни.

 Отправлено: 06.02.10 18:38. Заголовок: Комнин пишет: навер..

Комнин пишет:

цитата:

наверное ответы можно найти в статьях из цикла "Забытый геноцид"

Прочитал оба "Забытых геноцида". Я так понял, что автор говорит об антисистеме внутри чеченского этноса, идущего корнями в абречество. Не знаю, есть там антисистема или нет, но, может быть, ее наличие может объяснить часто упоминаемое на этом форуме странное "свойское" отношение к вайнахам со стороны российских госструктур (например, мягкие приговоры судов тамошним террористам при более жестких приговорах российким военным за военные преступления). Если предположить, что и в России существует антисистема, которая имеет своих представителей во власти, то неудивительно, что две антисистемы так хорошо контактирут между собой.

Как думаете?

Может быть, солидарностью двух антисистем можно объяснить и поддержку, которую оказала ельцинская власть бандитскому дудаевскому режиму в начале 90-х?