Отправлено: 28.05.07 18:39. Заголовок: Философия мироощущения

Всем доброго дня!

ФИЛОСОФИЯ МИРООЩУЩЕНИЯ

Мы рады, что у администрации Форума возобладали здравые тенденции, совершенно непонятный инцидент, похоже, исчерпан, и по сему продолжим наши размышления по поводу «антисистем», в преломлении Льва Гумилева.

Если уж мы заговорили об «антисистемах», как о современном мифе, то логически вытекает тема о мироощущении. Ибо мы, все-таки, продолжаем расматривать «антисистему»: «…антисистему, т.е. системную целостность людей с негативным мироощущением». ЭиБЗ.

Автоматически, тут же возникает вопрос. Что, если «антисистема» - это «системная целостность», то чем же «скреплены» участники, индивиды, вот те самые человеческие, субъективные «ячейки», единицы системы; которые, в конечном счете представляют собой системную целостность? Ведь если исходить из характеристик «антисистемы», придуманной Львом Гумилевым, то это объединение должно содержаться на лжи, беспринципности, человеконенавистничестве, убийствах, вандализме, терроризме. То мы вправе задать вопрос, а сколь стабильна эта «система»? Сколь долгое время жизни этой «системы»? Один из ответов, о способе взаимодействия членов «антисистемы», обозначает и сам Гумилев – это негативное мироощущение!

Давайте разберемся, что же такое мироощущение? И почему оно должно быть позитивным и негативным?

Гумилев пишет: «Если же допустить, что человеческий разум, создающий философские концепции, романы, мифы, легенды и т.п., - путь не к ноосфере, а к экрану, отбрасывающему биохимические импульсы, как зеркало отбрасывает солнечный луч, превращая его в блик ("зайчик"), то противоречие с законом сохранения энергии исчезает, а обратный путь биохимического импульса, зафиксированный человеческим сознанием, будет тем, что принято называть мироощущением, которое не следует смешивать с явлением сознания – мировоззрением». ЭиБЗ. (Ох, ну «замутил» Лев Николаевич! Если кто-нибудь из последователей учения Гумилева, разъяснит нам этот тезис – будем благодарны). Хотя, это и будет первым вопросом адептам веры в «антисистемы»! ЧТО СИЕ ОЗНАЧАЕТ, С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ НАУКИ? Сиречь – повторяемого эксперимента или же статистики!

А, мы приведем некоторые определения мироощущения…

Словарь Ожигова характеризует: «МИРООЩУЩЕНИЕ: отношение человека к окружающей действительности, обнаруживающееся в его настроениях, чувствах, поступках».

Словарь терминов по экономической географии (географическая энциклопедия):
«Мироощущение - фиксированное сознанием отношение человека к идеальным ценностям и материальному миру».

«Отношение человека к окружающей действительности»… То есть, скажем по-другому: ВОСПРИЯТИЕ человеком окружающего мира. Восприятие человеком окружающего мира осуществляется с помощью пяти органов чувств (пока не будем говорить о шестом экстрасенсорном, сверхчувственном восприятии) и интуитивно-логическом осмыслении.

Кстати в психиатрии люди по основному способу восприятии окружающей действительности делятся на четыре типа:
- аудиалы, люди воспринимающие информацию на слух;
- визуалы, воспринимающие информацию через зрение;
- кинестетики, воспринимающие информацию через осязание, обоняние и вкус;
- дискреты, но их очень мало, воспринимают информацию через логическое осмысление.

А, мы, поставим вопрос для разъяснения негативного мироощущения. Это как: раздражение и ненависть к яркому или к тусклому свету… к горькому или сладкому вкусу… к шершавому или гладкому на ощупь…?

Да, и вообще, сама семантика слова – МИРО-ОЩУЩЕНИЕ, то есть твое собственное ощущение мира, посредством «сенсоров» или органов чувств. Получается, что само по себе мироощущение не может быть ни позитивным, ни негативным. Само по себе оно эмоционально безотносительное. Но, вот чувственную окраску мироощущению может придать внутреннее состояние. К примеру, солнечный свет может вызывать как радость, так и раздражение.

И все, выходит, зависит от внутреннего состояния, то есть, скажем так, от ПСИХИКИ, или же от совокупности состояний сознательного и бессознательного. Таким образом, говоря о мироощущении мы опять упираемся в психику, как индивида, так и коллективного бессознательного сообщества.

Да, но у нас в определении мироощущения присутствуют еще и поступки, обусловленные отношением человека к окружающему миру!

Вот об этом мы поговорим в следующий раз!

С Уважением, Марина&Олег.

 Отправлено: 06.06.07 16:12. Заголовок: Re:

Всем доброго дня!

Давайте с вами продолжим наши размышления по поводу философии мироощущения. Разрабатывая эту тему, мы обратились за консультациями к представителям различных психологических школ, таких, как например, школы Фрейда, Юнга, Адлера, Райха, с целью разобраться, что же по этому поводу говорят мастера психоанализа.

Ведь если так разобраться, то мироощущение все-таки больше свойство психики, чем простое детектирование внешних раздражителей с помощью органов чувств. И ученые наверняка должны были бы что-то знать про позитивное и негативное мироощущение. Ведь не один же Гумилев рассматривал эту сторону человеческой психики, могли наверное и они представить какие-то объективные факты, из которых мы бы синтезировали концепцию мироощущения по Гумилеву.

Приведем еще раз довольно-таки заезженную цитату из Гумилева: «Негативное мироощущение, как и позитивное сопряжено с созданием особых философских, религиозных или политических концепций, которые меньше всего предназначены для доказательства чьей-либо правоты или убеждения оппонентов. Ведь для выражения мироощущения логических доказательств не требуется. Например, одни люди считают, что собак можно и нужно бить, а другие полагают, что бить беззащитных животных нельзя. Доказательств ни те, ни другое вам не приведут, каждому его правота очевидна, он ее ощущает. И вот один говорит: "Ну какая свинья - взял и ударил собаку!" А другой ему
возражает: "Ты что, дурак, что ли? Что ж ее не бить, она же собака!» (От Руси до России).

Гумилев приводит замечательный умозрительный пример с «собакой» для иллюстрации положения о негативном мироощущении. Значит, психологический мотив, что беззащитное животное, ну и не только, можно «лупасить» не отдавая себе отчета, должен как-то, где-то прописываться, проходить через исследования психоаналитиков! Но, увы, нам! Мы НЕ НАШЛИ НИЧЕГО, что было бы связано с мотивацией негативного мироощущения… по Гумилеву.

Приходится делать очень смелый вывод, что НЕГАТИВНОГО МИРООЩУЩЕНИЯ в природе, читай в человеческой психике, попросту НЕ СУЩЕСТВУЕТ! А, что же тогда есть? Ведь все мы наблюдаем жлобствующих субчиков «лубцующих», издевающихся физически и морально над беззащитными и зависимыми… мы вовсю наблюдаем глумление и негативное воздействие на природу как индивидуумов, так и организованных коллективов… Здесь-то как?

Давайте, почитаем уже известного нам по «гумилевике» знаменитого врача-психиатра Карла Леонгарда из его программной монографии «Акцентуированные личности»:

«Например, можно считать установленным, что у любого человека в натуре заложено желание заслужить похвалу, одобрение, что любой человек не чужд чувства жалости.

Вполне возможно, что впечатления детского возраста наложили определенный отпечаток на особенности проявления этих черт у взрослого. Однако бесспорно одно: и склонности, и направленность интересов человека исходят ИЗВНЕ (выд.-М&О).

В какую сторону направлены честолюбивые помыслы человека, зависит исключительно от внешних стимулов.

Двое одинаково честолюбивых людей могут быть злейшими врагами в силу того, что ставят себе прямо противоположные цели.

По-разному может быть направлено и чувство долга. Какое именно направление избирается человеком, во многом зависит от общества, в котором он живет.

Точно так же врожденная направленность интересов и склонностей ни в коей мере не препятствует воспитательному воздействию. Более того, именно врожденная направленность и есть основа воспитания, без нее воспитание вообще невозможно. Если бы в человеке не была заложена тенденция к формированию чувства долга, то при помощи воспитания нельзя было бы побудить его делать одно и не делать другого».

Ну, а мы что скажем? Наверное, что в человеке заложена только ДОБРОТА и позитивное видение мира, то есть – мироощущение. Да, каждый из нас желает заслужить похвалу, одобрение, своим поступкам, своим мыслям. А пассионариям, так тем нужна уже слава, всеобщее признание, и в конечном счете бессмертие.

Но, хоть и хулиганистая старушка Шапокляк из известного мульсериала, все время и выступает в своем неизменном амплуа:
Кто людям помогает
Лишь тратит время зря! Ха-ха!
Хорошими делами
Прославиться нельзя!
Тем не менее, воспитание ее окружения приводит к тому, что хулиганка становится добропорядочной гражданкой. Все-таки добро восторжествовало!

А вот с теми, кто получает удовлетворение от издевательств над слабейшими, или даже не задумывается о моральной подоплеке своих действий, нужно разбираться индивидуально. То есть, нужно понять, как к нему относилось окружение начиная с детства. Какие аффективные, стрессовые моменты он пережил, и что таким образом было вытеснено в бессознательное. И что ЭТО такое, которое потом, «выпрыгнув» в сознание, начало «руководить» негативными поступками.

А, вообще, все эти негативные, антиобщественные деяния мотивируются психическими заболеваниями целые фолианты которых, более менее, изучены и описаны психологической наукой.

Так что… негативное мироощущение по Гумилеву, как основа, как базис «антисистемы», получается тоже МИФ!?

В рамках одного постинга мы, естественно, не смогли охватить все многообразие психологических изысканий. Но мы будем стараться развивать их в дальнейшем!

С Уважением, Марина&Олег.

 Отправлено: 06.06.07 18:24. Заголовок: Re:

M&O пишет:

цитата:

А, мы приведем некоторые определения мироощущения…

Но почему вы не приводите гумилевского определения (которое можно найти в словарях его учеников)? Хочется "поиграть терминами". Это напрасная трата времени.
Впрочем, среди приведенные цитаты не далеки от того о чем говорил Гумилев.

цитата:

«МИРООЩУЩЕНИЕ: отношение человека к окружающей действительности, обнаруживающееся в его настроениях, чувствах, поступках».

Нормально. Вероятно Гумилев на это определение и опирался.

Но мне вот что интересно...
M&O пишет:

цитата:

Мы НЕ НАШЛИ НИЧЕГО, что было бы связано с мотивацией негативного мироощущения… по Гумилеву.

и
M&O пишет:

цитата:

А, вообще, все эти негативные, антиобщественные деяния мотивируются психическими заболеваниями целые фолианты которых, более менее, изучены и описаны психологической наукой.

Так нашли или не нашли ? Какой текст писал Олег, а какой Марина?

M&O пишет:

цитата:

То есть, нужно понять, как к нему относилось окружение начиная с детства. Какие аффективные, стрессовые моменты он пережил, и что таким образом было вытеснено в бессознательное.

А Гумилев уже объяснил (сделал предположение) каким образом в детстве складывается негативное мироощущение. Учите матчасть.

M&O пишет:

цитата:

Так что… негативное мироощущение по Гумилеву, как основа, как базис «антисистемы», получается тоже МИФ!?

Бездоказательно. Демогогия.

Итак вы во-первых определитесь. Есть негативное мироощущение (по Гумилеву или по Ожегову) или нет?Отсутствие ответа повлечет последствия.
Ваша совместная работа получается какая та странная. Думаю вам лучше "в дружбе, но врозь".
А то, что антисистемщики - больные люди, мы знали и без вас.

 Отправлено: 07.06.07 00:10. Заголовок: Re:

Комнин пишет:

цитата:

А то, что антисистемщики - больные люди, мы знали и без вас.

Браво! Наверно, эта фраза должна претендовать на девиз сайта, или какой нибудь радикальной про-"системной" организации(шучу).

Позволю себе заметить, что среди "системщиков" не меньше больных, в известном смысле людей. Вот только эмоции у них менее яркие, от того эти люди и менее заметны. Например, - изводящие себя и окружающих педанты. Когда себя - это акцентуация, но ещё не болезнь, когда себя и окружающих - болезнь.
Мироощущение - вещь тонкая, динамически изменяющаяся. Можно только выделить группы риска.
Помнится, мы как-то обсуждая статью А. Ходова пришли к выводу, что на смену гомосекуалистам(скрытым, или явным) приходят активные педерасты и садисты (скрытые, или явные). То же самое происходит и с акцентуированными личностями. Кроме наших желаний и мировоззрений, еще работают и пространственно-временные факторы.
О негативном мироощущении:
Негативные ощущения в мотивации не нуждаются, они сами возникают. Как в норме так и в патологии. Расписывать варианты - долго. Остановлюсь лишь на одном "нормальном" варианте: очень сильные негативные ощущения возникают часто у людей, когда им дают информацию, которую они не понимают, или не хотят понимать. Недостаток знания может привести к точно же такой паралогике и бреду, как и болезнь.
У Гумилёва есть такой пример, когда развитие систем орошения привело к засолению почв и гибели государства. Такой итог отколированной системы.

 Отправлено: 06.06.07 18:37. Заголовок: Re:

M&O пишет:

цитата:

То мы вправе задать вопрос, а сколь стабильна эта «система»? Сколь долгое время жизни этой «системы»?

Ну вы то задаете другой вопрос. "Может ли такая "система" существовать?" Вот вы на него сначала ответьте а затем задавайте следующие вопросы.
Одно дело "не жизнеспособна", и совсем другое "не существует" (или даже "не может быть"). Опять же заметно что ваши посты пишут разные люди .

 Отправлено: 07.06.07 07:29. Заголовок: Косте

Костя пишет:

цитата:

У Гумилёва есть такой пример, когда развитие систем орошения привело к засолению почв и гибели государства. Такой итог отколированной системы.

Это итог химеры: прихода к управлению в государстве людей, ничего не понимающих в его нацинальных особенностях. В нормальном, не нарушенном ни антисистемами, ни химерами этногенезе ни один народ не погиб бы.

 Отправлено: 07.06.07 17:30. Заголовок: Re:

Всем доброго дня!

Во-о-о… Вроде как пошел обмен мнениями! Очень хорошо!

Комнину

Комнин, ваш МИКС из наших тезисов вырванных из контекста, да еще из двух постов, да еще снабженных комментариями – просто великолепен!!! Мы так и не «врубились» в «глубокомыслие» ваших логических построений. PLZ еще раз тоже самое непрерывным текстом, содержащим мысли.

Давайте еще раз почитаем тезис или законченную мысль Гумилева о мироощущении:
«Если же допустить, что человеческий разум, создающий философские концепции, романы, мифы, легенды и т.п., - путь не к ноосфере, а к экрану, отбрасывающему биохимические импульсы, как зеркало отбрасывает солнечный луч, превращая его в блик ("зайчик"), то противоречие с законом сохранения энергии исчезает, а обратный путь биохимического импульса, зафиксированный человеческим сознанием, будет тем, что принято называть мироощущением, которое не следует смешивать с явлением сознания – мировоззрением». ЭиБЗ.

Комнин, можете ли вы нам растолковать, в вашей ли интерпретации, или как вы понимаете Гумилева:
1.Что такое биохимический импульс?
2.Что такое экран?
3.Почему биохимический импульс должен отражаться от экрана?
4.Кем принято называть «обратный путь биохимического импульса» - мироощущением?
Можете ли вы привести цитаты?

Потом, далее, Комнин! Если следовать логике определения мироощущения по Гумилеву, то этот «обратный путь» должен где-то, каким-то образом дифференцироваться на позитив и негатив! Которые, в свою очередь фиксируются сознанием!

Так вот Комнин… Что это за механизм дифференциации? Как он представляется?

Комнин, мы вам задали лишь часть вопросов возникших у нас в связи с понятием мироощущения в интерпретации Гумилева. Могли бы вы расшифровать этот «иероглиф», предложенный Гумилевым?

Андрею

Андрей, а как же рапануанцы (жители о. Пасхи)? У них не было химеры… им просто контактировать было не с кем… И уж тем более у них не было мифической «антисистемы»!
Однако же этнос «загнулся»!

С Уважением, Марина&Олег

 Отправлено: 07.06.07 18:14. Заголовок: Re:

M&O пишет:

цитата:

Мы так и не «врубились» в «глубокомыслие» ваших логических построений.

Рекомедную "врубиться". Вам задан вопрос. Не ответите - до свидания.
Слышали про "злого и доброго полицейских"? Так вот, я - добрый.

 Отправлено: 07.06.07 21:07. Заголовок: Re:

M&O пишет:

цитата:

Андрей, а как же рапануанцы (жители о. Пасхи)? У них не было химеры… им просто контактировать было не с кем…

Что особенно хорошо доказывается тем, что они смогли туда добраться .

M&O пишет:

цитата:

И уж тем более у них не было мифической «антисистемы»! Однако же этнос «загнулся»!

Не, ребята. Как раз в том и суть, что этнос «загнулся». Если бы шло непрерывное усложнение системы, рапануанцы существовали бы вечно. А поскольку они «загнулись», то, следовательно, имело место упрощение, которое у Гумилёва и является критерием негативного мироощущения и антисистемы.

Господа, будьте любезны, работайте в терминах ОТС. А не при помощи нарезки из цитат Гумилёва, как Вы уже весьма долго делаете. Иначе вряд ли кто-то возразит по поводу Вашего удаления с форума. Спасибо.

 Отправлено: 08.06.07 12:29. Заголовок: Re:

Всем доброго дня!

Комнину

Комнин, ваш вопрос преждевременен! Его было бы целесообразней задавать, в конце линейки мнений, когда мы, да и вы – до конца определились бы с концепцией темы. Не стоит, пожалуй, бежать впереди «паровозного гудка»!

Но, на ДАННЫЙ временной момент, мы попытаемся предельно точно сформулировать ответ на ваш вопрос.

Итак!

Мы считаем, что из определений мироощущения, данных по Ожигову и Гумилеву, может следовать такое явление, как негативное отношение к действительности, выражающееся в настроениях, мыслях и поступках.

Но само мироощущение, как сенсорное и логическое ВОСПРИЯТИЕ мира НЕ МОЖЕТ быть негативным. ОНО безотносительное.

Вот Комнин, что на текущий момент, мы можем сказать по поводу мироощущения, и по поводу вашего вопроса! Наши промежуточные выводы не окончательны и могут быть скорректированы в любую сторону, после дальнейших исследований!

А, вообще, Комнин, нам, да и нашим многочисленным единомышленникам довольно-таки ЗАБАВНО читать вашу и, еще Андрея, «полицейско»-ультимативную риторику в связи с обычной дискуссией. Мы надеемся, что беседа носит все-таки научно-популярный, просветительский характер.

Комнин, мы полагаем что ответили на ваш вопрос… Ибо еще раз повторимся, тему мироощущения мы только начали исследовать.

Ну, а теперь… по ЛОГИКЕ, на наши вопросы уже отвечаете ВЫ и ВАШИ единомышленники! (Вопросы, предельно конкретно, обозначены в предыдущем постинге). В отличие от вас мы не ставим никаких ультиматумов, любой ответ, даже молчание идет в «зачет», правда сами понимаете - выводы могут быть различными…

Андрею

Увы Андрей! Смеем вас разочаровать – этнос рапануанцев «загнулся» от… СТАРОСТИ. Он благополучно прошел свои 1200 лет этногенеза (или что-то около того), и в состоянии глубокого гомеостаза, был добит работорговцами, начиная с XVIII века. Старость – вот истинное УПРОЩЕНИЕ этнических взаимосвязей.

Нет, разве что, инопланетяне на летающих тарелках импортировали туда «антисистему», или же водные тролли внедрили в туземцев негативное отношение к действительности, выбив у них по одному глазу , и таким образом исказив их мироощущение…
Чего не знаем, о том не будем говорить!

Кстати Андрей! А какие термины ОТС ВЫ знаете? Это, на тот случай взаимопонимания и разговора на одном языке!

С Уважением, Марина&Олег.

 Отправлено: 08.06.07 13:03. Заголовок: Re:

M&O пишет:

цитата:

Увы Андрей! Смеем вас разочаровать – этнос рапануанцев «загнулся» от… СТАРОСТИ. Он благополучно прошел свои 1200 лет этногенеза (или что-то около того), и в состоянии глубокого гомеостаза, был добит работорговцами, начиная с XVIII века. Старость – вот истинное УПРОЩЕНИЕ этнических взаимосвязей.

Слушайте, а старость-то - она от чего? От непрерывного усложнения системы? Извините, но круги в доказательстве - это нехорошо.
M&O пишет:

цитата:

Кстати Андрей! А какие термины ОТС ВЫ знаете?

Ну, спецом не являюсь - признаю. Но основными понятиями владею. В общем, основных понятий при здравом обсуждении нам вполне хватило бы. Если бы, конечно, такое обсуждение получилось .

 Отправлено: 08.06.07 16:56. Заголовок: Re:

Андрей пишет:

цитата:

Слушайте, а старость-то - она от чего? От непрерывного усложнения системы?

Извините Андрей, но вы действительно куда-то далеко зашли в борьбе с антисистемами. Старасть или обскурация - есть. Усложнение действительно происходит и без помощи антисистем. Все этнические системы рано или поздно переходят от динамического состояния к статическому, что сопровождается упрощением. Как и все люди рано или поздно умирают. Но болезнь может привести к преждевременной смерти человека. А антисистема может привести к преждевременной смерти ЭС.

 Отправлено: 08.06.07 16:51. Заголовок: Re:

M&O пишет:

цитата:

Мы считаем, что из определений мироощущения, данных по Ожигову и Гумилеву, может следовать такое явление, как негативное отношение к действительности, выражающееся в настроениях, мыслях и поступках.

Ну вот и ладушки.

M&O пишет:

цитата:

Но само мироощущение, как сенсорное и логическое ВОСПРИЯТИЕ мира НЕ МОЖЕТ быть негативным. ОНО безотносительное.

Откуда вы взяли такое определение? Ваше? Даете свое определение а затем объясняете что оно неправильное? Ну-ну.

M&O пишет:

цитата:

А, вообще, Комнин, нам, да и нашим многочисленным единомышленникам довольно-таки ЗАБАВНО читать вашу и, еще Андрея, «полицейско»-ультимативную риторику в связи с обычной дискуссией. Мы надеемся, что беседа носит все-таки научно-популярный, просветительский характер.

Нам тоже ЗАБАВНО читать вашу риторику. Правда потом обидно за потерянное время. Единственное что лично мне интересно, так это некоторые выкладки из классиков психологии, которые мне очень пригодятся.
Но впринципе ваша методика дискуссии такая, что она скорее обедняет чем обогащает ваших собеседников. Вас уже один раз забанили. Если хотите здесь оставаться, ведите дискуссию по нашим правилам . Ну если не хотите...

 Отправлено: 12.06.07 01:55. Заголовок: Re:

Комнин пишет:

цитата:

ведите дискуссию по нашим правилам . Ну если не хотите...

Наверное, так же говорили воспитатели на о. Пасхи...

Вообще-то, о мироощущении уже говорили на Гумилёвике . M&O просто пытается помочь дискуссантам разобраться в психофизиологии этого явления. Ну и что, если метод немного провокативный! А где чувство юмора, самоиронии?

M&O пишет:

цитата:

Гумилев пишет: «Если же допустить, что человеческий разум, создающий философские концепции, романы, мифы, легенды и т.п., - путь не к ноосфере, а к экрану, отбрасывающему биохимические импульсы, как зеркало отбрасывает солнечный луч, превращая его в блик ("зайчик"), то противоречие с законом сохранения энергии исчезает, а обратный путь биохимического импульса, зафиксированный человеческим сознанием, будет тем, что принято называть мироощущением, которое не следует смешивать с явлением сознания – мировоззрением». ЭиБЗ. (Ох, ну «замутил» Лев Николаевич! Если кто-нибудь из последователей учения Гумилева, разъяснит нам этот тезис – будем благодарны). Хотя, это и будет первым вопросом адептам веры в «антисистемы»! ЧТО СИЕ ОЗНАЧАЕТ, С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ НАУКИ? Сиречь – повторяемого эксперимента или же статистики!

Сие есть попытка Гумилёва дать научное толкование гуманитарно-философско-эмпирическому понятию "мироощущение". Получился микс из физики, биохимии, психофизиологии, личного отношения к гуманитариям, и возможно, - советской цензуры. Согласно закону сохранения энергии, поимев ощущение от порции энергии и эмоционально окрасив его ("обратный путь биохимического импульса") в соответствии с заложенными в сознании понятиями, одни люди растрачивают её на мифотворчество и прочую философию (рассеивают энергию), другие - вкладывают её в создание материальных свидетельств своего существования, т.н. ноосферу (вроде бы как накапливают энергию).
Первые, соответственно, - источник паразитов, способных к болезнетворным мутациям, вторые - позитивные молодцы.
Всё очень соответствует идеологии того времени. Это - нормально.


"ЧТО СИЕ ОЗНАЧАЕТ, С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ НАУКИ?" - Какой? Гумилёв создал синтетическую, мультидисциплинарную теорию, консультируясь со специалистами. Отсюда, видимо, - столько оригинальностей, что пришлось создавать толковые словари терминов.

Хорошая цитата от Луи Пастера:
“Позитивизм не подсказал мне ни одной идеи. Он грешит не только ошибками метода. Он страдает и значительными проблемами... заключающимися в том, что позитивизм не придает должного значения подлинному знанию, которое является бесконечным”

Звучит как рецепт вечной молодости! Отчего же происходит старение?

 Отправлено: 14.06.07 08:38. Заголовок: Re:

Всем доброго дня!

С вашего позволения мы продолжим наши размышления о затронутых философских вопросах: «антисистемах» и негативном мироощущении.

Мы привели несколько определений мироощущения, могли бы еще привести определения из словарей Ушакова или БСЭ…, но они концептуально столь похожи на определение Ожегова, что мы остановимся на его представлении.

Почему мы столь подробно акцентируем внимание на определении мироощущения? По одной простой причине – нам нужно разобраться самим и представить наши суждения аудитории, по поводу актуальности или соответствия реальной действительности, вот тех самых определений, которые ученые именуют мироощущением.

На наш взгляд, определение мироощущения, данное Гумилевым мало отражает объективную реальность, по факту того, что составляющие понятия определения, к примеру, биохимический импульс, экран, а так же их взаимодействие – «отражение биохимического импульса от экрана» не являются, все-таки ПОКА еще… наукой, сиречь повторяемым экспериментом либо эмпирическим опытом со статистикой. Это «чистой воды» Гумилевская философия или выдумка, призванная объяснить явление природы. Что-то вроде своеобразного мифа. Поэтому определение мироощущения, данное Гумилевым, мы пока оставим для рассмотрения. Но как нравственную сентенцию, НИ В КОЕЙ МЕРЕ не материалистическое определение, ОТОБРАЖАЮЩЕЕ свойства реального объективного мира.

Наиболее точно, на наш взгляд, понятие мироощущения дает определение Ожегова! Еще раз вчитаемся в его смысл: «МИРООЩУЩЕНИЕ: отношение человека к окружающей действительности, обнаруживающееся в его настроениях, чувствах, поступках».

Мы в наших статьях упоминаем более термин – восприятие, ибо на наш взгляд, он является синонимом, или, ежели хотите, тождеством – термина отношение.
Ведь восприятие включает в себя совокупность ощущений от предмета, в том числе и логическое обоснование.

Так, чем же, определение МИРООЩУЩЕНИЯ данное Ожеговым, является всеобъемлющем, или же представлением, отображающем материальный мир?

Да, прежде всего тем, что его определение распространяется и на… мир животных!!! Вы уберите слово «человека» и… Ведь животные, начиная от одноклеточных, там инфузории туфельки, так же воспринимают мир через органы чувств, так же имеют свое, какое-то особенное отношение к окружающему миру. А ведь животные с развитой нервной системой, читай психикой, имеют уже и свое собственное Я! Они так же чувствуют, как и мы, радость и боль, так же любят, дружат, ревнуют, у них существует признание, благородство и милосердие… А что оно есть такое… если не отображение, ОТНОШЕНИЕ к реальной действительности!

Но, вот ведь какое дело… У животных МИРООЩУЩЕНИЕ есть, но вот НЕГАТИВНОГО мироощущения НЕТ! НЕТ, и все, по Природе!

Нам в ВЫСШЕЙ СТЕПЕНИ было бы интересно прочитать опровержение этого тезиса! Но только, хорошо бы с примерами.

Давайте продолжим размышления. Сделаем вывод – раз мы – люди, являемся частью биосферы, частью того же самого животного мира, то, следовательно, у нас нет, и не может быть негативного мироощущения. Оно из области философии или выдумки. Причем, как мы все больше убеждаемся, встречающееся только в мировоззрении Гумилева.
А, что же есть?

А есть воспитание и психические расстройства. Например, очень сложно представить себе дятла, страдающего раздвоением личности, а вот у людей это сплошь и рядом…

Небольшое наблюдение. Я всегда (Марина), рассматриваю людей, едущих со мною на электричке… какие личности, какие типажи… И вот тут на станции в вагон подсели троица дачников-«клячников» с двумя собаками. Большому далматинцу явно было плохо, его била нервная дрожь, и он скулил и пытался куда-то спрятаться. И, внешне, казалось бы добрый и любящий животных, хозяин, лубцевал его поводком, почем зря, на глазах своих детей подростков…

А мы оставим актуальными вопросы о психическом здоровье… и воспитании…

С Уважением, Марина&Олег.

 Отправлено: 17.06.07 11:20. Заголовок: Re:

M&O пишет:

цитата:

Мы в наших статьях упоминаем более (точный?) термин – восприятие...

Я надеялся что вы образуметесь ...
Вы ведь признали что НМ по Гумилеву и Ожегову есть... Но... Вы придумали свое "НМ по Ивановым" (чтобы доказать что его нет ).
НМ по Ивановым обсуждайте на своем сайте. Здесь обсуждается НМ по Гумилеву. В крайнем случае по Ожегову.
Я же предупреждал . Мне очень жаль
Прощайте .

 Отправлено: 15.07.07 19:36. Заголовок: Re:

M&O пишет:

цитата:

Но, вот ведь какое дело… У животных МИРООЩУЩЕНИЕ есть, но вот НЕГАТИВНОГО мироощущения НЕТ! НЕТ, и все, по Природе!

А мне вот интересно. Наблюдаются ли в природе примеры самоубийства? Или это человеческая особенность? Если кто в курсе, может поделится.
Кстати, кролики в Австралии это химера или уже антисистема?

 Отправлено: 17.07.07 16:56. Заголовок: Re:

Комнин пишет:

цитата:

А мне вот интересно. Наблюдаются ли в природе примеры самоубийства?

Возможно, лемминги или киты, выбрасывающиеся на берег, могут служить такими примерами. Хотя, возможно, тут больше от избытка энергии, а не от негативного мироощущения.

 Отправлено: 18.07.07 14:43. Заголовок: Re:

Андрей пишет:

цитата:

Хотя, возможно, тут больше от избытка энергии, а не от негативного мироощущения.

Во-во. Был ли марш-бросок людей каменного века через Берингов мост чистым самоубийством? С точки зрения многих наших современников - да, а вот их современники считали вероятно несколько иначе.

 Отправлено: 18.07.07 18:08. Заголовок: Re:

Андрей пишет:

цитата:

Возможно, лемминги или киты, выбрасывающиеся на берег, могут служить такими примерами. Хотя, возможно, тут больше от избытка энергии, а не от негативного мироощущения.

Я тоже думаю, что это скорее пример пассионарности. Примеры нужно (?) искать в химерах (?), то есть среди животных впадающих в депрессию (?) в результате попадания в непревычную среду.

 Отправлено: 14.06.07 09:24. Заголовок: Re:

M&O пишет:

цитата:

Они так же чувствуют, как и мы, радость и боль, так же любят, дружат, ревнуют, у них существует признание, благородство и милосердие… А что оно есть такое… если не отображение, ОТНОШЕНИЕ к реальной действительности!

По-видимому, у них отсутствует способность оценивать эту действительность. То есть им в их среде обитания что-то нравится, что-то не нравится, но они не делают из этого выводов. Впрочем, как и большинство людей.

цитата:

Но, вот ведь какое дело… У животных МИРООЩУЩЕНИЕ есть, но вот НЕГАТИВНОГО мироощущения НЕТ! НЕТ, и все, по Природе!

Может быть и возникнет, если поместить зверушку в непривычную среду.

цитата:

Давайте продолжим размышления. Сделаем вывод – раз мы – люди, являемся частью биосферы, частью того же самого животного мира, то, следовательно, у нас нет, и не может быть негативного мироощущения.

Как же нет, если я каждый день наблюдаю людей с таким мироощущением в интернете?

 Отправлено: 14.06.07 21:31. Заголовок: Re:

Andvari пишет:

цитата:

возникнет, если поместить зверушку в непривычную среду.

В точку!!!

 Отправлено: 15.06.07 16:49. Заголовок: Re:

Всем доброго дня!

Andvari

***Может быть и возникнет, если поместить зверушку в непривычную среду***

И, в чем вы усмотрели НЕГАТИВНОЕ МИРООЩУЩЕНИЕ, скажем, косолапого, катающегося по арене на мотоцикле? Вроде как… непривычная среда для его вида! Но, попав в «компанию» к человеку, он обрел несвойственные его натуре навыки. То есть, расширил свое восприятие или же ОЩУЩЕНИЕ МИРА.

Значит, имеем дело с благим мироощущением… хотя и в непривычной для субъекта среде!

А, канарейки так же заливисто поют в клетках московских квартир, как и в джунглях на Канарах. И тут, вроде как, негативного мироощущения опять не просматривается.

А, на счет, разумения или построения логических выводов от окружающей действительности животными и птицами… То, они делают выводы, еще как делают. Например, совсем недавнее наблюдение. Как можно использовать капающий водопроводный стояк, предназначенный для полива газонов и цветов в парке? Оказывается, как фонтанчик для питья!

Конечно же, ворона не может открыть вентиль крана, но серая выдумщица КАКИМ-ТО образом узнала, что в коротком патрубке, идущем от вентиля собирается вода. Осталось только просунуть туда свой длинный клюв, и таким образом утолять жажду в «диком» нынешнем пекле. Причем, попивая воду, она поблескивала на нас с Олегом хитрыми глазками, по типу: «Мол, видали, как я умею»! (Фото, ежели угодно, имеется)!

Кстати, Andvari, у вас дома есть какая-нибудь живность? Вы понаблюдайте за ней! Она вам очень подробно расскажет о своем мироощущении.
***
Да, вот еще что! Значит, вы людей с негативным мироощущением наблюдаете каждый день в интернете!
Любопытно, любопытно… А, как вы определяете, что оно – мироощущение – у них негативное?
По субъективному критерию, что вам просто не нравится, вас раздражает, что люди пишут? Или же по каким-то другим признакам вы оцениваете написанное, как выражение негативного мироощущения? Если можно с примерами PLZ!

С Уважением, Марина&Олег.

 Отправлено: 15.06.07 19:18. Заголовок: Re:

M&O пишет:

цитата:

И, в чем вы усмотрели НЕГАТИВНОЕ МИРООЩУЩЕНИЕ, скажем, косолапого, катающегося по арене на мотоцикле?

Я не сказал, что любой зверь, помещённый в непривычную среду, будет её отвергать. Странные у Вас выводы.

цитата:

То есть, расширил свое восприятие или же ОЩУЩЕНИЕ МИРА.

По-моему, вы не тот смысл вкладываете в это понятие.

цитата:

То, они делают выводы, еще как делают.

Но причём тут отношение к миру?

цитата:

Любопытно, любопытно… А, как вы определяете, что оно – мироощущение – у них негативное?

Очень просто. Если человек отрицательно оценивает собственный народ, его культуру и историю, стало быть, он имеет отрицательное мироощущение и входит в общественно-политическую антисистему.
Примеров полным-полно. Другое дело, что не всегда вот так вот сразу можно найти это в должной концентрации.
Вот, к примеру:
http://community.livejournal.com/ru_politics/6850822.html
Это самые известные представители - т.н. "либералы". Они довольно лживы и очень любят прятать свою ненависть к обществу за красивыми словечками.
Гораздо честней "крокодилисты". Самый яркий представитель: http://yarowrath.livejournal.com/
И те и эти одинаково ненавидят нашу страну, её историю и народ, считают себя избранными, не такими как все и преклоняются перед Западом.

 Отправлено: 24.07.10 15:41. Заголовок: Andvari пишет: Гора..

Andvari пишет:

цитата:

Гораздо честней "крокодилисты". Самый яркий представитель: http://yarowrath.livejournal.com/<\/u><\/a>

На яроврате сейчас только игры для детей.

 Отправлено: 09.08.10 12:09. Заголовок: Гм, под Москвой горя..

Гм, под Москвой горят не только торфяники?