Отправлено: 20.12.06 09:47. Заголовок: Цикличность активности антисистем

На мой вопрос в дискуссии на Гумилевике Костя из Днепропетровска к сожалению ответил личным письмом, привожу здесь его фрагмент:

"Ежесуточное количество терактов сопоставлялось с показателями космической погоды: Ар - индексом геомагнитной активности, числами ВольфаW - индексом солнечной активности (СА). Возможно, различным террористическим организациям присущ свой "ритмотип". Например, большинство терактов совершается группировками Хамас (1987-2005 г.г., 532 случая) и Хезболла (1983-2005 г.г., 176 случаев) при максимальных значениях ГМА и минимальных СА, а группировкой Талибан (1995-2005 г.г., 168 случаев) - на спаде СА и при минимуме ГМА".
Григорьев П. Е., Владимирский Б. М., "Связь террористической активности с гелиогеофизическими факторами"IV Международный Конгресс "Слабые и сверхслабые поля и излучения в биологии и медицине", Сборник тезисов, "Нива", СПб., 2006., стр. 159

 Отправлено: 20.12.06 18:53. Заголовок: Re:

И это считается основанием для тезиса о цикличности появления антисистем? Ну-ну.
Изучения 20-летнего отрезка истории для этого явно мало.

 Отправлено: 20.12.06 20:05. Заголовок: Re:

Комнин пишет:

цитата:

И это считается основанием для тезиса о цикличности появления антисистем? Ну-ну. Изучения 20-летнего отрезка истории для этого явно мало.

Дело даже не в этом. Налицо подмена понятий. Антисистемы и терроризм как явление не тождественны, грубо говоря антисистемы - это понятие из плоскости теории этногенеза, а терроризм - абстрактный инструмент, метод ведения политической борьбы или необъявленной войны. Плюс к тому сейчас это понятие используется в откровенно пропагандистских целях. Например те же талибы - вели себе потихоньку гражданскую войну, захватили почти всю страну, ну да безобразили потихоньку, уничтожая памятники культуры. Но терроризм-то где? Опять же - статистика в таких делах штука очень своенравная. При грамотном применении матметодов можно обнаружить корреляцию чего угодно с чем угодно, тем более на такой малой выборке.

 Отправлено: 21.12.06 00:05. Заголовок: Re:

Во-первых, - не спешите судить, во-вторых вопрос действительно плохо изучен.
Антисистемы и терроризм как явление не тождественны, - авторы исследования об этом тоже говорили. Дело в том, что психопрофиль террориста напоминает таковой у самоубийц.
"терроризм - абстрактный инструмент, метод ведения политической борьбы или необъявленной войны" - да, террорист - инструмент. Но готовность этого "инструмента" к принесению себя в жертву соответствует определённому моменту, когда складываются определённые космогелиогеофизические условия.
В указанные авторами периоды просто увеличивается количество таких личностей.
Следовательно и активность деятельности антисистемы, использующей лиц с определённой психикой, может
возрастать.
Корни этих явлений - асимметричность органической материи.

 Отправлено: 21.12.06 22:51. Заголовок: Re:

Костя пишет:

цитата:

Дело в том, что психопрофиль террориста напоминает таковой у самоубийц.

А профиль тамплиера ничего подобного не напоминает, и у любого ФБРовского профайлера мозги станут в раскоряку, если он попытатеся составить описание профиля одного из исполнителей "темных ритуалов", например "таинства Изы".

Костя пишет:

цитата:

да, террорист - инструмент. Но готовность этого "инструмента" к принесению себя в жертву соответствует определённому моменту, когда складываются определённые космогелиогеофизические условия.

Это существено только для частного случая - использования конкретных исполнителей в конкретном ключе. В стиле "старца горы".

Костя пишет:

цитата:

В указанные авторами периоды просто увеличивается количество таких личностей.

Это ценное наблюдение в плане борьбы с терроризмом, и то в общем-то исключительно в плане прогнозирования массовых акций - увы, не более того... И в отсутствии гомогенности в человеческой популяции я надеюсь мало кто сомневается - иначе она накрылась бы медным тазиком еще лет эдак тысяч тридцать назад...

 Отправлено: 22.12.06 03:35. Заголовок: Re:

Павел пишет:

цитата:

, у любого ФБРовского профайлера мозги станут в раскоряку, если он попытатеся составить описание профиля одного из исполнителей "темных ритуалов", например "таинства Изы".

Скорее всего это профили правополушарного типа. Посмею предположить, что представители антисистем - это индивидуумы с повышенной активностью правого полушария мозга. Отсюда и психотип и особенности мышления и мироощущения.
Склонность к суициду - лишь частность . Похоже, что все правополушарнозависимые состояния укладываются в ту же зависимость от солнечных циклов и ГМА, что и террористическая активность. Есть наблюдения на популяционном уровне. Значит закономерность есть, на уровне макроцикла.
Логично предположить, что если, правополушарная активность отмечается в периоде спада СА и в минимуме,
то зарождение антисистем должно было происходить в эпохи солнечных циклов малой интенсивности.
Кстати, Вы, как историк, не могли бы ли проверить такую гипотезу?

 Отправлено: 22.12.06 09:49. Заголовок: Re:

Костя пишет:

цитата:

Логично предположить, что если, правополушарная активность отмечается в периоде спада СА и в минимуме, то зарождение антисистем должно было происходить в эпохи солнечных циклов малой интенсивности.

Вот с логичностью тут сомнительно. Весь вопрос в том, как и в какие сроки эта гипотетическая правополушарная активность может трансформироваться в создание новой системной общности.

Костя пишет:

цитата:

Кстати, Вы, как историк, не могли бы ли проверить такую гипотезу?

Хммм... Дело в том, что я как-бы не совсем историк Я скорее практик, занимающийся проблемами ландшафтной археологии. А вот по одному из дипломов - как раз математик, причем специализировался именно на матстатистике, дискретной математике и прикладных матметодах. И поэтому, к сожалению, если даже
Костя пишет:

цитата:

Есть наблюдения на популяционном уровне. Значит закономерность есть, на уровне макроцикла.

- меня это не убеждает.

Что же касается зарождения антисистем - отследить сам момент весьма проблематично. Что брать за точку отсчета? Момент появления идеи? Момент "овладения массами"? Или момент организационного оформления? Проще отслеживать всплески активности инкапсулированных ранее антисистем, но опять же они в силу самой природы явления проявляются скорее при благоприятных (для них) внешних обстоятельствах.

 Отправлено: 24.12.06 03:59. Заголовок: Re:

"Историка", конечно, мне "навеяло" волшебное слово "археология". С математикой у меня, к сожалению проблема. Метод наложенных эпох Вас может убедить?
Что брать за точку отсчета? - Вероятнее всего - момент организационного оформления и момент "овладения массами", а идея не обязательно циклична .

Павел пишет:

цитата:

гипотетическая правополушарная активность

Это не гипотеза, а факт.

Если гипотезу развить , то похоже, что в эпохи солнечных циклов малой интенсивности можно отслеживать зарождение и развитие антисистем. В эпохи солнечных циклов средней интенсивности может отмечаться слабое, или умеренное развитие антисистем. А всплески активности инкапсулированных ранее антисистем можно отслеживать в эпохи солнечных циклов высокой интенсивности в начале спада СА и в минимумах.

 Отправлено: 24.12.06 11:23. Заголовок: Re:

Костя пишет:

цитата:

Метод наложенных эпох Вас может убедить?

Метод наложенных эпох (или синхронного детектирования) - это всего-навсего метод оценки корреляции, статзначимости полученных данных. А результаты применения этого метода радикально зависят от выбоа реперных дат, точек отсчета. Манипулируя ими можно получить что угодно. Дело в том, что в ОТС существует такое понятие, как степень связности. Так вот, для исследуемой системы практически все события и элементы так или иначе взаимосвязаны. С тем же успехом можно пытаться определить корреляцию активности антисистем к таянию полярных льдов или циклам аридизации степей. Нечто подобное имеет быть со статанализом нарративных текстов по Носовскому-Фоменко - сам метод математически безупречен и безусловно представляет собой новое слово в источниковедении, весь вопрос в критической оценке исходных данных и интерпретации результатов.

 Отправлено: 25.12.06 02:50. Заголовок: Re:

Павел пишет:

цитата:

результаты применения этого метода радикально зависят от выбора реперных дат, точек отсчета

Но то о чём я говорю, не предполагает выбора дат и точек отсчёта. Данные по СА и ГМА доступны, точки отсчёта выбирать не приходится. Закономерности прорисовываются за 11- 22 года и более.

Павел пишет:

цитата:

для исследуемой системы практически все события и элементы так или иначе взаимосвязаны

События – есть результат взаимодействия элементов, в нашем случае «системы» и «антисистемы». Если рассматривать просто совокупность событий, то действительно, - результаты будут туманные, в лучшем случае, - как у Чижевского. Судя по содержанию сайта, можно определить качество событий, т.е. разделить «системные события» и «антисистемные события». Вот тогда и может проявиться картина, связанная с качественными особенностями людей составляющих систему и антисистему.

Павел пишет:

цитата:

весь вопрос в критической оценке исходных данных и интерпретации результатов

Оценка исходных данных - чем больше объём, тем лучше, портрет антисистем, надо понимать, - известен?
интерпретация результатов – картина должна совпасть со многими, уже изученными явлениями, физикохимическими и медикобиологическими. И никаких чудес.