Вики-словарь
Wikispaces
АвторСообщение
администратор




Пост N: 1269
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.09 10:22. Заголовок: День окончания Первой Мировой.


11 ноября 1918 года Германия капитулировала. Первая Мировая Война закончилась. Противники России проиграли. Но России уже не было в команде победителей. К тому времени был заключен позорный Брестский мир.
Но русские солдаты сражались не напрасно.
Центральные державы проиграли. Почему? Смогла бы Антанта победить без русских? Почти все, кто задается этим вопросом, отвечают на него отрицательно.
Если бы не русские, германцы уже разгромили бы Францию еще в 1914 году в битве на Марне. Русские две армии спасли Францию. И позже было не мало моментов, когда было ясно, что Антанта без России не справилась бы.
Центральным державам пришлось воевать на два фронта.
И эта война в конце концов, их вымотала. И они были вынуждены капитулировать.
Что для России означала капитуляция Центральных Держав? То, что их планы не сбылись. В том числе относительно России.
Лично мне самым ценным достижением кажется то, что младотурки были осуждены. Правда, многим их активистам удалось эмигрировать, но правосудие их все равно настигло. Так или иначе, их планы относительно российских армян и других нетюркских народов России были сорваны.
Были сорваны планы Германии и Австрии относительно российских территорий: Приабалтики, Украины. Россия не стала сырьевым придатком Германии.
Центральные державы проиграли. Благодаря русским солдатам. Поэтому можно с спокойной душой сказать: Наши солдаты не зря сражались в этой войне.
Россия ничего не получила? Жаль конечно. Но ведь Отечество защищают не для того, чтобы что-то получить. А для того, чтобы что-то сохранить (Россия и от Отечественной войны 1812 года ничего не получила, кроме многих сожженных городов на Смоленской дороге).
Именно 11 ноября 1918 года стало ясно, что Россия воевала не напрасно. В этот день был отменен позорный Брестский мир (это было одним из условий капитуляции Германии). Это было важное событие в российской истории (причем радостное). Поэтому я убежден, что дата 11 ноября (1918) достойна того, чтобы ее помнить.
P.s.
Текст был напечатан вчера (11 ноября), но, по техническим причинам, я его смог разместить только сегодня.
С опозданием, но все же...
Поздравляю с днем окончания Первой Мировой! С днем отмены позорного Брестского мира!

Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 7 [только новые]


moderator


Пост N: 694
Зарегистрирован: 13.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.09 11:55. Заголовок: Комнин пишет: Росси..


Комнин пишет:

 цитата:
Россия и от Отечественной войны 1812 года ничего не получил



Объективно - Россия поучаствовала в очередном разделе Польши, "распилив" наполеоновское "герцогство Варшавское" с Пруссией и Австрией.

Комнин пишет:

 цитата:
В этот день был отменен позорный Брестский мир (это было одним из условий капитуляции Германии)



Это не было условием капитуляции, более того, "союзники" имели на этот счет свои планы. Большевики просто денонсировали договор в одностороннем порядке.

В любом случае, английские и французские политики своего добились - Россия понесла колоссальные потери в ходе войны, но при этом ничего не получила под тем предлогом, что "власть переменилась".



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1270
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.09 12:56. Заголовок: Лавр пишет: Объекти..


Лавр пишет:

 цитата:
Объективно - Россия поучаствовала в очередном разделе Польши, "распилив" наполеоновское "герцогство Варшавское" с Пруссией и Австрией.


Это уже было после Отечественной Войны. В историографии войну 1813 года принято отделять от войны 1812 года.

Лавр пишет:

 цитата:
Это не было условием капитуляции, более того, "союзники" имели на этот счет свои планы.



"...Фош приказал прочесть им условия. Германия обязывалась в течение 15 дней очистить занятые территории в Бельгии, Франции, Люксембурге, покинуть Эльзас-Лотарингию, освободить территории России и Румынии, вывести войска из Австро-Венгрии и Турции, выдать Антанте 5 тысяч тяжёлых и полевых орудий, 30 тысяч пулемётов, 2 тысячи самолётов, 5 тысяч локомотивов, 5 тысяч исправных автомобилей и т. д. Антанта занимала войсками левый берег Рейна, причём содержание оккупационной армии возлагалось на Германию. Германия отказывалась от Брест-Литовского и Бухарестского договоров. Войска в Восточной Африке должны были сдаться. Военнопленные, взятые немцами, возвращались на родину, но германские военнопленные оставались в плену. Германия выдавала 6 дредноутов, 8 тяжёлых крейсеров, 10 крейсеров и 300 подводных лодок; остальные суда разоружались и переходили под контроль союзников. Блокада Германии сохранялась...

В частных совещаниях германская делегация добилась незначительных уступок: сокращения числа выдаваемых пулемётов с 30 до 25 тысяч, самолётов до 1700. По поводу подводных лодок она заявила, что Германия не в состоянии вернуть 300 подводных лодок, ибо налицо у неё имеется всего 100 единиц. Затем в пункте 12 вместо немедленного очищения занятых областей на востоке Германии было предложено покинуть территорию, «как только союзники признают, что для этого настал момент, приняв во внимание внутреннее положение этих территорий». Этот пункт явно говорил о намерениях Антанты использовать Германию в борьбе против Советской России..."
История дипломатии.


Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 699
Зарегистрирован: 13.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.09 13:04. Заголовок: Комнин пишет: Этот ..


Комнин пишет:

 цитата:
Этот пункт явно говорил о намерениях Антанты использовать Германию в борьбе против Советской России...



Во-во.

Комнин пишет:

 цитата:
Германия отказывалась от Брест-Литовского и Бухарестского договоров.



Не совсем верная формулировка (или горбатый перевод?) Не существует такого юридического понятия, как "отказ от договора". А денонсировала договор именно советская сторона.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1271
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.09 13:20. Заголовок: Лавр пишет: Не совс..


Лавр пишет:

 цитата:
Не совсем верная формулировка (или горбатый перевод?) Не существует такого юридического понятия, как "отказ от договора". А денонсировала договор именно советская сторона.


В другом месте говориться "обязались денонсировать".
Так или иначе поражение Германии делало отмену Брестского мира неизбежным.
P.s. В сети нашел русский перевод текста Компьенского Перемирия (сокращенный). Там написано "отказ от...".






Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 700
Зарегистрирован: 13.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.09 15:29. Заголовок: Комнин пишет: В дру..


Комнин пишет:

 цитата:
В другом месте говориться "обязались денонсировать".



Тут надо учитывать, что это было условием (так кстати и не выполненным) т.н. перемирия, а в мирном договоре (Версальский мир) об этом уже ничего не говорилось, из чего можно однозначно заключить, что за эти месяцы позиция Антанты по данному вопросу поменялась радикально. И это не удивительно - иначе пропадали юридические основания для отторжения от России Прибалтики, Финляндии, Закавказья и пр..

Интересно, что Фельштинский утверждает о денонсации мира Германией еще 5 октября, но в этом случае совершенно непонятно, почему союзники требовали его денонсации при заключении перемирия.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1272
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.09 12:40. Заголовок: Лично меня радует уж..


Лично меня радует уже то, что Антанта потребовала, а Германия согласилась мир отменить.
Кстати я не могу слишком уж отрицательно относится к тому, что немцы не спешили уходить. Известно что на оккупированной территории находили убежище многие потенциальные жертвы красного террора.



Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1273
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.09 13:15. Заголовок: Ярослав Бутаков, ка..


Ярослав Бутаков, кандидат исторических наук 12.11.2009

Правда о Второй Отечественной



11 ноября многие страны отметили День памяти в годовщину окончания Первой мировой войны

Кто-то, наверное, скажет: уж нам ли что в ней отмечать-то? Война была бесславной, проигранной, дескать, Россией. Война породила революцию, большевиков и всё такое. Уж лучше бы и вспоминать её как можно реже. Но не торопитесь. Ведь называли в те годы в России ту войну Второй Отечественной…

Скрытый текст


Stoletie.ru

Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл. 1:4). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

Locations of visitors to this page
free counters