Отправлено: 14.04.07 19:48. Заголовок: Дао Цзы Бао 2. Искаженный контекст.

В одной из своих статьей д. Андрей Кураев предлогал создать сборник цитат, с искаженным контекстом. Когда известным людям приписывают мысли, которых у них не было. Происходит это в результате "не полных цитат" когда называют фразы, вырывая их из контекста.
Особенно в этом отношении "повезло" Иисусу из Назарета.
Самое прямое ("эталонное") искажение это когда выкидывают слова "я не считаю, что..."
Бывает, что писателям приписывают точки зрения, которые высказываются персонажами их произведений (даже если персонажи отрицательные).
Здесь же будут размещаться фразы, которые стали более известными чем их авторы. Главный критерии это - широкое распространение: искажаемого контекст, неполного цитирования, перевирания первоисточника.
Итак, предлагаю начать.

 Отправлено: 14.04.07 20:27. Заголовок: "У нас sexа нет".

Все знают фразу "у нас секса нет". "У нас" это в СССР. И улыбаются. При этом забывают контекст в котором фраза была произнесена.
Вот что про это пишет оперуполномоченый Гоблин.
"Выглядело это так. Был телемост между СССР и США. Это когда в два зала нагоняют стада простолюдинов и дают им возможность задавать друг другу идиотские вопросы, а телеведущие ловко направляют ход обсуждения туда, куда лично им надо: затыкая рты несогласным и навязывая собственную точку зрения (см. передачи Познера).

Было это давно, на заре перестройки, когда Гордон на телевидении не просматривался. С американской стороны выступал американский правдоборец Фил Донахью - его потом уволили за идеологически неверное освещение нападения США на Ирак. От советской стороны выступал упомянутый выше Владимир Познер, уволить которого за идеологически верное с точки зрения США освещение событий в России невозможно в принципе.

Ну и, в общем, граждане задавали друг другу всякие вопросы и давали на них ответы. Благодаря отечественным мастерам перевода, фраза "В СССР секса нет" прозвучала в контексте о порнографии, похабщине и разврате. То есть услышав вопрос про секс, советская тётенька хотела сказать, что порнографии и разврата в Советском Союзе нет. Ибо само слово sex - оно простолюдинам в СССР употреблялось в порнографическом контексте, как нечто инородное, аморальное, чего у нас нет. А вовсе не обозначало половые отношения. Понятно, переводчику про это знать не обязательно, ему виднее - что слова обозначают. Все эти "дискуссии", повторяю, сознательно управляются."

В. Познер в одной из своих передач заметил, что женщина говорившая "у нас секса нет", имела в виду советское телевидиние. В принципе, близко к тому, о чем говорит Гоблин.

 Отправлено: 14.04.07 21:40. Заголовок: Ленин - про грубость

цитата:

Сталин слишком груб, и этот недостаток, вполне терпимый в среде и в отношениях между нами, коммунистами, становится нетерпимым в должности генсека. Поэтому я предлагаю товарищам обдумать способ перемещения Сталина с этого места и назначить на это место другого человека, который во всех других отношениях отличался от тов. Сталина одним перевесом, именно, более терпим, более лоялен, более вежлив и более внимателен к товарищам, меньше капризности и так далее. Это обстоятельство может показаться ничтожной мелочью. Но я думаю, что с точки зрения предохранения от раскола и с точки зрения написанного выше о взаимоотношениях Сталина и Троцкого это не мелочь или такая мелочь, которая может получить решающее значение.

Вот так - в оригинале, а не в лживых демократических агитках. Ещё одну фразу Ленина (про кухарок) я уже приводил в "Да Цзы Бао".

 Отправлено: 14.04.07 21:48. Заголовок: Re:

В. М. Молотов:

цитата:

Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с ней войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма"

Вот так вот. У нас ведь многие думают, что это Молотов с Гитлером воевать запрещал, а тут вон как...

 Отправлено: 10.05.07 20:58. Заголовок: Признание обвиняемого не есть царица доказательств

цитата:

…было бы ошибочным придавать обвиняемому или подсудимому, вернее, их объяснениям, большее значение, чем они заслуживают этого… В достаточно уже отдаленные времена, в эпоху господства в процессе теории так называемых законных (формальных) доказательств, переоценка значения признаний подсудимого или обвиняемого доходила до такой степени, что признание обвиняемым себя виновным считалось за непреложную, не подлежащую сомнению истину, хотя бы это признание было вырвано у него пыткой, являвшейся в те времена чуть ли не единственным процессуальным доказательством, во всяком случае считавшейся наиболее серьезным доказательством, «царицей доказательств» (regina probationum). …Этот принцип совершенно неприемлем для советского права и судебной практики. Действительно, если другие обстоятельства, установленные по делу, доказывают виновность привлеченного к ответственности лица, то сознание этого лица теряет значение доказательства и в этом отношении становится излишним. Его значение в таком случае может свестись лишь к тому, чтобы явиться основанием для оценки тех или других нравственных качеств подсудимого, для понижения или усиления наказания, определяемого судом.

А. Я. Вышинский, «Теория судебных доказательств»

 Отправлено: 11.05.07 11:19. Заголовок: Re:

Кстати, ещё была фраза Сэмюеля Джонсона "патриотизм - последнее прибежище негодяя" - "Patriotism is the last refuge of a scoundrel". Очень либералы её любят использовать.

Но тут история тёмная. Фраза эта взята из одной книги про Джонсона и из текста на совсем ясно, что же он имел в виду.

 Отправлено: 12.05.07 12:20. Заголовок: Re:

Andvari пишет:

цитата:

Но тут история тёмная. Фраза эта взята из одной книги про Джонсона и из текста на совсем ясно, что же он имел в виду.

Я читал в оригинале. На самом деле имелась ввиду та мысль, что даже последний негодяй может рассчитывать на реабилитацию, если он остается патриотом. Наши тилигенты как всегда все вывернули наизнанку.

 Отправлено: 12.05.07 17:11. Заголовок: Re:

Вы Босвелла читали?
Вот тут как раз то самое место:
http://etext.library.adelaide.edu.au/b/boswell/james/osgood/chapter29.html

 Отправлено: 18.06.07 22:11. Заголовок: Re:

Продолжаем пользоваться помощью ст. о/у Гоблина.

Все знают фразу Катона Старшего: «Карфаген должен быть разрушен». И все считают, что это проявление какого-то шизофренически-маниакального синдрома. Но оказывается, что фраза с подвохом. Не может быть переведена на русский ввиду слабой развитости в нём повелительного наклонения. Оказывается, правильный перевод звучит следующим образом: «Карфаген должен быть разрушен» или «Если не разрушить Карфаген, мы все погибнем».

Вот так оно. Как говорил Гоблин, «привет надмозгам».

http://oper.ru/news/read.php?t=1051601851

 Отправлено: 18.06.07 22:24. Заголовок: Re:

Андрей пишет:

цитата:

Но оказывается, что фраза с подвохом.

Однозначно. Ибо оригинальный вариант Ceterum censeo Carthaginem esse delendam
Вместо Carthago est delenda

Привет божественной латыни ;)

 Отправлено: 02.07.07 17:37. Заголовок: Re:

Выражение «Поскреби русского – найдешь татарина» пришло к нам из французского языка, и в оригинале звучит так: «Grattez le Russe, et vous verrez un Tartare». Там эта поговорка тоже очень популярна, настолько, что авторство до сих пор точно установить не удалось, крылатая фраза эта приписывалась разным историческим лицам: Жозефу де Местру, Наполеону I, принцу де Линю и т.д.

Но вот смысл, вкладываемый в эту поговорку французами – очень определенный и совершенно иной.

По сути, фраза про русского и татарина - это просто краткая версия известной цитаты из знаменитого сочинения "La Russie en 1839". Того самого, которое подарил миру знаменитый маркиз, масон и педераст Астольф де Кюстин. Тем ,кто не читал, напомню, что книга «Россия в 1839 году» до сих пор сохраняет титул «библии русофобов». Ну и говорит Кюстин, естественно, о своем, о навязчивом. Вот как этот тезис звучит у него в развернутом виде:

«Ведь немногим больше ста лет тому назад они были настоящими татарами. И под внешним лоском европейской элегантности большинство этих выскочек цивилизаций сохранило медвежью шкуру — они лишь надели ее мехом внутрь. Но достаточно их чуть-чуть поскрести — и вы увидите, как шерсть вылезает наружу и топорщится».

отсюда

 Отправлено: 05.07.07 01:08. Заголовок: Сталин - про винтики

цитата:

ЗА ЗДОРОВЬЕ СКРОМНЫХ ЛЮДЕЙ! Тост на приёме в Кремле в честь участников Парада Победы 25 июня 1945 года Не думайте, что я скажу что-нибудь необычайное. У меня самый простой, обыкновенный тост. Я бы хотел выпить за здоровье людей, у которых чинов мало и звание незавидное. За людей, которых считают "винтиками" великого государственного механизма, но без которых все мы - маршалы и командующие фронтами и армиями, говоря грубо, ни черта не стоим. Какой-либо "винтик" разладился - и кончено. Я подымаю тост за людей простых, обычных, скромных, за "винтики", которые держат в состоянии активности наш великий государственный механизм во всех отраслях науки, хозяйства и военного дела. Их очень много, имя им легион, потому что это десятки миллионов людей. Это - скромные люди. Никто о них не пишет, звания у них нет, чинов мало, но это - люди, которые держат нас, как основание держит вершину. Я пью за здоровье этих людей, наших уважаемых товарищей.

"Правда", 27 июня 1945 года
(По газетному отчету)
http://oper.ru/news/read.php?t=1051602050

 Отправлено: 13.07.07 08:03. Заголовок: Re:

Про "Религия - опиум для народа".
Оказывается, это фраза вообще Марксу не принадлежит. У него было так:
"Религия — это вздох угнетенной твари, религия — это душа бездушного мира, религия — это цветы, которыми украшаются кандалы, религия — это опиум народа".
Именно так. Не "опиум для народа", а "Opium des Volkes".
Насколько я понимаю, предлог "для" поставил туда именно Ленин.
И это уже не говоря о том, что опиум в 19 веке являлся самым распространённым обезболивающим средством. Из контекста ясно, какого предназначение этого "опиума". Но воинствующие атеисты настаивают именно на наркотических свойствах религии, ставя смысл высказывания Маркса с ног на голову.
Кстати, Кураев пишет, что религию с опиумом ещё до Маркса сравнил какой-то американский священник.

 Отправлено: 13.07.07 09:41. Заголовок: Re:

Наши так называемые "военные историки" очень любят цитировать фразу Ворошилова «Необходимо... раз и навсегда покончить с вредительскими «теориями» о замене лошади машиной», чтобы доказать, какой он был тупой кавалерист. Но оказывается, всё не так. Ворошилов говорил о другом:

цитата:

Конское поголовье продолжает всё ещё сокращаться. Где причина, в чём дело? Мне думается, что, помимо вредительской деятельности контрреволюционных элементов на селе, немалая доля вины лежит на работниках системы Наркомзема, одно время благожелательно относившихся к прямо-таки вредительской «теории» о том, что механизация сельского хозяйства, внедрение тракторов и комбайнов заменят лошадь, а в ближайшем будущем и полностью освободят от необходимости использования тягловой силы в сельском хозяйстве. Между тем ясно, что лошадь в нашей стране сейчас и в дальнейшем будет крайне необходима и нужна, как она была нужна и раньше, когда у нас было мало тракторов. Лошадь не только не противостоит трактору, не конкурирует с ним, но, наоборот, его во многом дополняет, ему помогает

И дальше:

цитата:

Что это значит? А то, что за лошадь, её сохранение и воспроизводство надо взяться по-настоящему. Необходимо прежде всего раз и навсегда покончить с вредительскими «теориями» о замене лошади машиной, об «отмирании»лошади. Необходимо раз и навсегда покончить с обезличкой в использовании коня. На местах, в передовых колхозах, в МТС накоплено немало ценного опыта, который Наркомзему не мешало бы учесть, обобщить и распространить по всей стране

Вот так. Ворошилов боролся с идиотизмом в хозяйственной области. А вовсе не предлагал пересадить военных с танков на коней. Возможно, Марина с Олегом объяснили бы мне, как можно так врать при отсутствии отрицательного мироощущения.
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/03.html

 Отправлено: 13.02.09 00:21. Заголовок: У правительства Нико..

У правительства Николая II было немало прегрешений. Что не исключает того, что и о нем могли лгать.
Так царское правительство обвиняют в "шапкозакидательских" настроениях накануне русско-японской войны. При этом ссылаются на фразу Плеве о необходимости "маленькой победоносной войны".
Но контекст этой фразы как правило не назывался.
И вот...

цитата:

Маленькая победоносная война Слова российского министра внутренних дел (с 1902) и шефа жандармов Вячеслава Константиновича Плеве (1846—1904) в беседе (январь 1904) с генералом Алексеем Куропаткиным. В. К. Плеве имел в виду надвигавшуюся войну с Японией. Бывший председатель российского правительства Сергей Витте так описывает этот диалог в своих мемуарах (С. Ю. Витте, «Воспоминания», Издательство социально-экономической литературы, М., 1960, т. 2): «Когда Куропаткин покинул пост военного министра и поручение ему командования армией еще не было решено, он упрекал Плеве, что он, Плеве, был только один (выделено мной А.К.)из министров, который эту войну желал н примкнул к банде политических аферистов. Плеве, уходя, сказал ему: — Алексей Николаевич, вы внутреннего положения России не знаете. Чтобы удержать революцию, нам нужна маленькая победоносная война. Вот вам государственный ум и проницательность...»

То есть, Плеве был исключением, а не правилом.

Крылатые выражения

 Отправлено: 15.03.09 18:01. Заголовок: Всем известно высказ..

Всем известно высказывание Гитлера о России как о "колоссе на глиняных ногах", и сомнению факт его существования никто не подвергает. Однако я обнаружил, что в переводной англоязычной литературе речь идет уже об РККА, и называет ее Гитлер "глиняным колоссом без головы" - согласитель, несколько иная трактовка. В результате мне удалось найти запись выпуска "Дойче вохеншау" с аутентичной речью Гитлера, и оказалось, что он назвал РККА буквально "Големом". Голем, если кто не помнит - это творение бен Бецалеля, созданный им глиняный великан, который защищал пражских евреев от погромов. Согласитесь, совершенно другой смысл и контекст, фактически Гитлер был частично прав, характеризуя так Красную Армию

 Отправлено: 15.03.09 20:26. Заголовок: Павел пишет: Голем,..

Павел пишет:

цитата:

Голем, если кто не помнит - это творение бен Бецалеля, созданный им глиняный великан, который защищал пражских евреев от погромов.

То есть, здесь Гитлер намекал на "жидо-коммунистов"?

 Отправлено: 15.03.09 21:32. Заголовок: Комнин пишет: То ес..

Комнин пишет:

цитата:

То есть, здесь Гитлер намекал на "жидо-коммунистов"?

Скорее на то, что РККА "бездумно" (как Голем) выступает защитницей евреев, и что она создана "жидобольшевистскими комиссарами".

 Отправлено: 17.05.09 21:01. Заголовок: Мор - утопист? Или наоборот?

Это пока еще под вопросом но...
Недавно в нашем ВУЗе мой товарищ читал доклад про "Утопию" Мора. Он считает что это была "антиутопия" и не правы те, кто утверждают, что Мор был утопистом, и симпатизировал тому обществу, которое описал.
По его мнению они искажают контекст.
Это надо проверить, но постановка вопроса, по-моему, заслуживает внимания.